|
Obecny czas: 16 Cze 2025, 23:10
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
|
Strona 1 z 1
|
[ 17 posty(ów) ] |
|
Autor |
Wiadomość |
ipIV |
#192680 Wysłany:
22 Lis 2008, 20:48; Temat postu: Dławi się na bardzo zimnym silniku |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
Otóż od momentu kiedy mamy czasami ujemne temp dzieje się coś dziwnego jak auto noc postoi...
Odpala na dotyk, bez obciążenia chodzi OK - dodaje gazu, kręci się
Ruszam i zdycha brak mocy, wysprzęglam - spada na 600rpm (check się nie świeci), 2-3sek i gaśnie albo przechodzi po czym znowu to samo. 2-3 razy tak i potem jest już OK.
Dzieje się tak jak auto stoi w niskiej temp dość długo.
Ja nie mam pojęcia co to może być...
Map sensor? Lambda?
Kable WN zmieniłem.
Komp myślę, że nic nie pokaże... mógłby coś pokazać jak się to dzieje, ale jak potem jest wszystko ok?
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
Ostatnio edytowany przez ipIV, 22 Lis 2008, 22:55, edytowano w sumie 1 raz
|
|
Góra |
|
 |
|
|
STax |
#192695 Wysłany:
22 Lis 2008, 21:29; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
ipIV: hmm, a może coś jest z ecu? Tzn może świruje w niskich temp? Mnie np jak jest bardzo zimno to radio świruje i dziwne rzeczy na wyświetlaczu są, więc może ecu analogicznie jakiegoś świra dostaje?
Inne co mi przychodzi do głowy to brak ssania, ale jak mówisz, że w sumie po chwili przechodzi to sam nie wiem...
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
ipIV |
#192696 Wysłany:
22 Lis 2008, 21:30; Temat postu: |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
STax napisał(a): ipIV: hmm, a może coś jest z ecu? Tzn może świruje w niskich temp? Mnie np jak jest bardzo zimno to radio świruje i dziwne rzeczy na wyświetlaczu są, więc może ecu analogicznie jakiegoś świra dostaje?
Nie wymyślaj mi tu kosmosu 
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#192698 Wysłany:
22 Lis 2008, 21:34; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
|
Góra |
|
 |
ipIV |
#192711 Wysłany:
22 Lis 2008, 21:55; Temat postu: |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
STax napisał(a): ipIV: albo jeszcze tak myślę... moze jakieś kiepskie paliwo zatankowałeś i to się tylko przypadkiem zbiegło z niskimi temp.?
Ty....  Ostatnio tankuje na bliskiej bo najtaniej - 3,64...  Ojć możliwe... możliwe...
Ale mam teraz prawie 3/4 więc... no ech z 10 dni pojeżdżę na tym jeszcze... Potem zaleje VPR, a jak będzie dalej to dalej będę kombinować. Ale sugestie co to może byc poza paliwem i centralką miło dalej widziane 
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#192718 Wysłany:
22 Lis 2008, 22:02; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
ipIV napisał(a): Ostatnio tankuje na bliskiej
Nie strasz, bo ja też ostatnio na bliskiej, tyle, że po 3,83.. (chociaz sądząc po długiej na kilkadziesiąt aut kolejce nie sądzę, by paliwo było felerne).
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
ipIV |
#192725 Wysłany:
22 Lis 2008, 22:54; Temat postu: |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
STax napisał(a): ipIV napisał(a): Ostatnio tankuje na bliskiej Nie strasz, bo ja też ostatnio na bliskiej, tyle, że po 3,83.. (chociaz sądząc po długiej na kilkadziesiąt aut kolejce nie sądzę, by paliwo było felerne).
Bliska w gliwicach - sośnicy (nie robi wrażenia ta stacja)
Bo na bliskiej u mnie w rudzie jest troche drożej i stacja wydaje sie porządniejsza. [ Dodano: 22 Lis 2008 21:33 ]Hmmmm ale skoro przechodzi mu po chwili?  a paliwo wcale cieplejsze w listwie wtryskowej nie jest... [ Dodano: 22 Lis 2008 21:54 ]Sprawdziłem kiedy się to zaczęło dziać... - wtedy miałem paliwo z BP na której z reguły tankuję... Więc To nie to...
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
 |
oko21 |
#192747 Wysłany:
22 Lis 2008, 23:04; Temat postu: |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Damian
Samochód: Doblo
Silnik: 1.3 70KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Gliwice Rejestracja: 16 Wrz 2008, Posty: 5496 Pomógł: 26
|
ipIV mam podobne objawy do twoich, tyle że czasem mam problem z odpaleniem jak jest mróz. Z tym, że u mnie po odpaleniu obroty nie spadają tylko gaśnie jak szybciej nacisnę na gaz. Na ciepłym nie ma problemu. Nie sądzę żeby to był problem paliwa bo czy tankuje w sośnicy na Bliskiej czy na BP to mam tak samo.
|
|
Góra |
|
 |
ipIV |
#192749 Wysłany:
22 Lis 2008, 23:06; Temat postu: |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
Jeszcze przyszedł mi do głowy początek końca pompy paliwa.
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#192752 Wysłany:
22 Lis 2008, 23:08; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
ipIV: ale gdyby to była pompa to też by problem nie mijał chyba po nagrzaniu. Ja bym raczej na coś elektronicznego stawiał, bo elektronika jest bardziej zależna od temperatury (tak mi się wydaje).
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
orlowskii2 |
#192767 Wysłany:
22 Lis 2008, 23:30; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Rejestracja: 22 Lis 2008, Posty: 9
|
ani jedno ani 2 ani paliwo. rozbierz dolotowy i go poprostu wyczysc. g***o zapewne tam jest i tyle dlatego w niskich temperaturach syt tezeje i blokuje lub przynicna niektore czujniki... wyczysc i na bank bedzie ok!!!
|
|
Góra |
|
 |
ipIV |
#192771 Wysłany:
22 Lis 2008, 23:35; Temat postu: |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
orlowskii2 napisał(a): ani jedno ani 2 ani paliwo. rozbierz dolotowy i go poprostu wyczysc. g***o zapewne tam jest i tyle dlatego w niskich temperaturach syt tezeje i blokuje lub przynicna niektore czujniki... wyczysc i na bank bedzie ok!!!
Czyszczony w lipcu
[ Dodano: 22 Lis 2008 22:35 ]
A nawet jeśli to syf w 30sek po odpaleniu silnika się nie stopi, a jeszcze bardziej stężeje? zimne powietrze jest zasysane a jest coś takiego jak czynnik chłodzący powietrza będącego w ruchu - tym bardziej, że to zimne powietrze 
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
Ostatnio edytowany przez ipIV, 22 Lis 2008, 23:38, edytowano w sumie 1 raz
|
|
Góra |
|
 |
orlowskii2 |
#192775 Wysłany:
22 Lis 2008, 23:36; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Rejestracja: 22 Lis 2008, Posty: 9
|
nie topi sie tylko przedmuchuje
|
|
Góra |
|
 |
ipIV |
#192780 Wysłany:
22 Lis 2008, 23:39; Temat postu: |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
orlowskii2 napisał(a): nie topi sie tylko przedmuchuje
Wydmucha po czym nie wiadomo skąd gdy silnik nie pracuje bierze się na nowo taaaak 
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
 |
orlowskii2 |
#192806 Wysłany:
23 Lis 2008, 00:29; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Rejestracja: 22 Lis 2008, Posty: 9
|
ja ci tylko cche pomuc odkrecic przepustnice to 15 min wraz z zamontowaniem a mi sie tydaje ze to to jak nie to przepustnica bedzie padnieta albo ktoras z kostek bedzie lub niedopieta lub niestyka lub czujnik do ktorego jest podlaczona nie pracuje jak powinna proacowac. skup sie na tym punkcie.
|
|
Góra |
|
 |
adi.degora |
#192808 Wysłany:
23 Lis 2008, 00:32; Temat postu: |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Twierdza Poznań Rejestracja: 30 Maj 2007, Posty: 2885
|
|
Góra |
|
 |
ipIV |
#192812 Wysłany:
23 Lis 2008, 16:54; Temat postu: |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
orlowskii2 napisał(a): ja ci tylko cche pomuc odkrecic przepustnice to 15 min wraz z zamontowaniem a mi sie tydaje ze to to jak nie to przepustnica bedzie padnieta albo ktoras z kostek bedzie lub niedopieta lub niestyka lub czujnik do ktorego jest podlaczona nie pracuje jak powinna proacowac. skup sie na tym punkcie.
Nie pomagasz mi gadając o rzeczach które wiem że są ok, a że to jest 15min - też wiem, robiłem to kilka razy i wiem ze jest czyściutka, poza tym przy okazji wymiany kabli WN w środę docisnąłem wszystkie kostki, a TPSa, 2 wtryski i krokowy to odpinałem bo kable z nich mi przeszkadzały.
Krokowy Działa dobrze.
Poza tym radzę nauczyć się ortografii i interpunkcji bo czytać tego nie można. [ Dodano: 23 Lis 2008 15:45 ]Podmieniłem lambde 1 z 2 i na odwrót i wydaje się ze jest ok...  Będę obserwować i na bieżąco informować. [ Dodano: 23 Lis 2008 15:54 ]http://fiatpunto.com.pl/post192997.html#192997
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
 |
|
Strona 1 z 1
|
[ 17 posty(ów) ] |
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|