|
Obecny czas: 15 Cze 2025, 23:07
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
|
Strona 1 z 1
|
[ 25 posty(ów) ] |
|
Autor |
Wiadomość |
marcin186 |
#237049 Wysłany:
06 Kwi 2009, 20:16; Temat postu: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Moderator |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Pyrlandia/PO Rejestracja: 31 Lip 2008, Posty: 3527 Pomógł: 22
|
|
Góra |
|
 |
|
|
ipIV |
#237111 Wysłany:
06 Kwi 2009, 22:07; Temat postu: |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
instrukcja obsługi jeszcze
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
 |
marcin186 |
#237114 Wysłany:
06 Kwi 2009, 22:12; Temat postu: |
|
 |
Moderator |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Pyrlandia/PO Rejestracja: 31 Lip 2008, Posty: 3527 Pomógł: 22
|
|
Góra |
|
 |
mrider |
#237187 Wysłany:
06 Kwi 2009, 23:42; Temat postu: |
|
|
Czerwony główny do aku
Wtyczki:
Tniesz kabelek na którym jest zasilanie po naciśnięciu zamknięcia szyby kierowcy i do końca od strony przełącznika lutujesz niebieski, do drugiego końca zielony.
Tniesz kabelek na którym jest zasilanie po naciśnięciu zamknięcia szyby pasażera i do końca od strony przełącznika lutujesz niebiesko-biały, do drugiego końca zielono-biały.
Czarny do masy
Czerwony do aku
Zielono-czarny do +12v pojawiającego się po przekręceniu stacyjki
Czerwono-biały lub biało-czarny podpinasz do alarmu/centralki radiowej w zależności od tego jaki impuls pojawia się na kabelku sterującym (instrukcja alarmu/centralki).
Reszty kabelków nie podpinasz.
Ps. Poprawiłem tego rażącego orta w temacie... Poza tym czym się kierowałeś zakładając bezsensownie ten temat, skoro dyskusja jest w innym temacie?
|
|
Góra |
|
 |
marcin186 |
#237243 Wysłany:
17 Kwi 2009, 20:55; Temat postu: |
|
 |
Moderator |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Pyrlandia/PO Rejestracja: 31 Lip 2008, Posty: 3527 Pomógł: 22
|
mrider dzieki za opis podlaczenia i poprawienie bledu. Jesli uwarzasz temat za bezsensowny to przenies go do tematu a podlaczeniu kierunkow. [ Dodano: 17 Kwi 2009 13:50 ]To teraz powiedzcie mi które kable w kostce szyb są do przecięcia.
Z alarmu sterowanie ma masą. [ Dodano: 17 Kwi 2009 19:07 ]Juz sobie poradzilem [ Dodano: 17 Kwi 2009 20:53 ]Dla zainteresowanych: w kablach biało-czerwonym (z lewej) i fioletowo-czarnym (z prawej) jest +12 V podczas zamykania szyb. Biało-czerwony jest pod plastikową osłoną progu, a fioletowo-czarny w kostce z prawej strony na nadkolu pod wykładziną. [ Dodano: 17 Kwi 2009 20:55 ] To jest ta kostka.
_________________ Kto szybko jeździ... tego wolno niosą. FFP Assistance Było >>>Punto II ELX 1,2 8v 2000+LPG BRC SQ24<<< 2008-2014 Było >>>Punto EVO 1.4 8v 2010+LPG BRC SQ24.11<<< 2014-2019 Jest >>>Fiat Tipo Sedan 1,4 16v 2016+LPG BRC SQ32<<< 2019-...
<Fiat Punto Evo 1,4 8v
<Fiat Tipo Sedan 1,4 16v
|
|
Góra |
|
 |
Breyton |
#555306 Wysłany:
04 Mar 2012, 13:54; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Łukasz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Iwonicz Zdrój/podkarpacie Rejestracja: 11 Lut 2009, Posty: 730 Pomógł: 6
|
|
Góra |
|
 |
marcin186 |
#555310 Wysłany:
04 Mar 2012, 14:00; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Moderator |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Pyrlandia/PO Rejestracja: 31 Lip 2008, Posty: 3527 Pomógł: 22
|
Breyton, tylko weź pod uwagę że jeszcze w odpowiednim momencie musi zaniknąć prąd, bo spalą się silniczki  Te moduły mają już wbudowane czujniki przeciążeniowe czy jakoś tak, które wykrywają że szyba natrafiła na opór i odcinają napięcie- to samo się ma do bezpieczeństwa, jeśli przytnie rękę, głowę to po natrafieniu na daną cześć ciała odetnie napięcie.
_________________ Kto szybko jeździ... tego wolno niosą. FFP Assistance Było >>>Punto II ELX 1,2 8v 2000+LPG BRC SQ24<<< 2008-2014 Było >>>Punto EVO 1.4 8v 2010+LPG BRC SQ24.11<<< 2014-2019 Jest >>>Fiat Tipo Sedan 1,4 16v 2016+LPG BRC SQ32<<< 2019-...
<Fiat Punto Evo 1,4 8v
<Fiat Tipo Sedan 1,4 16v
|
|
Góra |
|
 |
Breyton |
#555313 Wysłany:
04 Mar 2012, 14:13; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Łukasz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Iwonicz Zdrój/podkarpacie Rejestracja: 11 Lut 2009, Posty: 730 Pomógł: 6
|
|
Góra |
|
 |
marcin186 |
#555314 Wysłany:
04 Mar 2012, 14:16; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Moderator |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Pyrlandia/PO Rejestracja: 31 Lip 2008, Posty: 3527 Pomógł: 22
|
|
Góra |
|
 |
Breyton |
#555316 Wysłany:
04 Mar 2012, 14:22; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Łukasz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Iwonicz Zdrój/podkarpacie Rejestracja: 11 Lut 2009, Posty: 730 Pomógł: 6
|
|
Góra |
|
 |
przemas107 |
#555325 Wysłany:
04 Mar 2012, 14:45; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Przemek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 27 Gru 2010, Posty: 206 Pomógł: 1
|
Kup moduł i będziesz miał spokój. Drogi nie jest a jak spalisz silniczek to już droższa impreza.
|
|
Góra |
|
 |
cedec1 |
#555336 Wysłany:
04 Mar 2012, 15:28; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Klubowicz |
 |
Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ Rejestracja: 02 Lis 2011, Posty: 2265 Pomógł: 51
|
sam nad tym myślałem bo w bodycompie jest właśnie czujnik przeciążeniowy do siłowników szyb czyli że teoretycznie trzeba by było wpiąć sie pomiędzy przyciski a body tylko wtedy szyby po zgaszeniu auta działają przez 3 min po tym czasie auto można zamknąć a szyby dalej będą otwarte 
_________________ topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
|
|
Góra |
|
 |
Breyton |
#555389 Wysłany:
04 Mar 2012, 19:05; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Łukasz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Iwonicz Zdrój/podkarpacie Rejestracja: 11 Lut 2009, Posty: 730 Pomógł: 6
|
cedec1 napisał(a): szyby po zgaszeniu auta działają przez 3 min działają dopóki nie otworzysz drzwi a żeby wyjść to trzeba je otworzyć  myślałem żeby jutro sprawdzić takie podłączenie tylko czy nie upalę czegoś w body kompie jak podepnę +12V pod przewód zamykający przy przełączniku?
_________________

Grafitowy topic14400.html
|
|
Góra |
|
 |
przemas107 |
#555407 Wysłany:
04 Mar 2012, 20:04; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Przemek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 27 Gru 2010, Posty: 206 Pomógł: 1
|
Breyton napisał(a): cedec1 napisał(a): szyby po zgaszeniu auta działają przez 3 min działają dopóki nie otworzysz drzwi a żeby wyjść to trzeba je otworzyć  myślałem żeby jutro sprawdzić takie podłączenie tylko czy nie upalę czegoś w body kompie jak podepnę +12V pod przewód zamykający przy przełączniku? Nawet jak nie otworzysz drzwi to po tym czasie przestają działać, ale nie wiem na 100% czy to 3 minuty.
|
|
Góra |
|
 |
Breyton |
#555481 Wysłany:
04 Mar 2012, 22:00; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Łukasz
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Iwonicz Zdrój/podkarpacie Rejestracja: 11 Lut 2009, Posty: 730 Pomógł: 6
|
|
Góra |
|
 |
cedec1 |
#555943 Wysłany:
06 Mar 2012, 00:51; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Klubowicz |
 |
Imię: Krzysztof
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Nowy Targ Rejestracja: 02 Lis 2011, Posty: 2265 Pomógł: 51
|
Breyton napisał(a): cedec1 napisał(a): szyby po zgaszeniu auta działają przez 3 min działają dopóki nie otworzysz drzwi a żeby wyjść to trzeba je otworzyć  myślałem żeby jutro sprawdzić takie podłączenie tylko czy nie upalę czegoś w body kompie jak podepnę +12V pod przewód zamykający przy przełączniku? u mnie działają nawet jak otworze i zamknę drzwi ale jak luba zdąży wyjść z auta to nie muszę włączać zapłonu żeby pozamykać szyby  a z tym podłączaniem pod przycisk +12 to nie zabardzo bo do centralki i musi iść jeszcze -12 (którego nie mamy i nie możemy go podpiąć z masy auta) chyba że przyciski działają na innej zasadzie np dają tylko + jako sygnał do centralki a ona dopiero otwiera/zamyka szybę ale tego nie jestem pewny musiał bym zobaczyć ile te przyciski mają pinów
_________________ topic57539.html <---- moje Grande Punto z rzeszy
|
|
Góra |
|
 |
wałek |
#645253 Wysłany:
14 Lut 2013, 00:56; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Mr Schaft |
 |
Imię: Sławek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Pszczyna Rejestracja: 29 Wrz 2008, Posty: 1691
|
Ma ktoś jakiś prosty schemat jak podłączyć moduł domykania w punto 2? bo średnio czaje z tego co wyżej jest napisane  I jak mam sterownik z centralnego i on ma kabel do domykacza szyb, to domykacz muszę też podłączać pod zamki? czy wtedy już tylko wpinam się w kable szyb ? no i oprcz kabli które wymienił marcin tam wyżej to muszę też wpiąć się w kable od przycisków zamykania szyb ? pokręcone to wiem z góry sorry i dzięki za odpowiedz jak cos  W.
|
|
Góra |
|
 |
marcin186 |
#645371 Wysłany:
14 Lut 2013, 17:51; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Moderator |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Pyrlandia/PO Rejestracja: 31 Lip 2008, Posty: 3527 Pomógł: 22
|
wałek, jeśli twoja centralka ma wyjście na domykacz to: 1- podłączyć odpowiedni kabel domykacza do centralki 2- wpiąć się w kable od zamykania szyb, najpewniej będzie trzeba je przeciąć i odpowiedni połączyć z kablami z domykacza 3- podpiąć bezpośredni plus z akumulatora do domykacza Mniej więcej w skróconej wersji [ Dodano: 14 Lut 2013 16:50 ]Te kable trzeba przeciąć i połączyć z domykaczem. marcin186 napisał(a): Dla zainteresowanych: w kablach biało-czerwonym (z lewej) i fioletowo-czarnym (z prawej) jest +12 V podczas zamykania szyb. A te kable znajdziesz pod dywanikiem na nadkolu z prawej strony: 
_________________ Kto szybko jeździ... tego wolno niosą. FFP Assistance Było >>>Punto II ELX 1,2 8v 2000+LPG BRC SQ24<<< 2008-2014 Było >>>Punto EVO 1.4 8v 2010+LPG BRC SQ24.11<<< 2014-2019 Jest >>>Fiat Tipo Sedan 1,4 16v 2016+LPG BRC SQ32<<< 2019-...
<Fiat Punto Evo 1,4 8v
<Fiat Tipo Sedan 1,4 16v
|
|
Góra |
|
 |
wałek |
#648099 Wysłany:
25 Lut 2013, 15:36; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Mr Schaft |
 |
Imię: Sławek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Pszczyna Rejestracja: 29 Wrz 2008, Posty: 1691
|
dziękuje marcin  dziś spróbuję to podłączyć 
|
|
Góra |
|
 |
marcin186 |
#648123 Wysłany:
25 Lut 2013, 18:29; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Moderator |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Pyrlandia/PO Rejestracja: 31 Lip 2008, Posty: 3527 Pomógł: 22
|
|
Góra |
|
 |
wałek |
#648147 Wysłany:
26 Lut 2013, 16:54; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Mr Schaft |
 |
Imię: Sławek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Pszczyna Rejestracja: 29 Wrz 2008, Posty: 1691
|
No wiadomo o tym nie zapomniałem, ale mam inny problem nie działa mi ten moduł jak trzeba, uzbrajam centralny pilotem lewa szyba sie domyka troszke, prawa sie domyka troszke i koniec ;> no i kombinuje ktore kable podlaczylem zle ;> + jeszcze opis kabli na schemacie ktory dostalem rozni sie od kabli ktore dostalem do domykacza ((inne kolory)  jutro bede walczyl z tym dalej ;p [ Dodano: 26 Lut 2013 15:54 ]Chopcy, pomoze ktos  podlaczylem wzystko wedlug tego jak tu pisze i wyglada to tak, sterownik cyknie, szybka lewa domyka sie troszeczke, prawa troszczeke i tyle ps. mam tylko kable na przednie szyby, te co sa wypisane na tylne szyby na schemacie nie ma ich ; >
|
|
Góra |
|
 |
_marcin00_ |
#648362 Wysłany:
26 Lut 2013, 21:16; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń Rejestracja: 29 Sty 2010, Posty: 3642 Pomógł: 31
|
|
Góra |
|
 |
marcin186 |
#648370 Wysłany:
26 Lut 2013, 21:33; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Moderator |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Pyrlandia/PO Rejestracja: 31 Lip 2008, Posty: 3527 Pomógł: 22
|
|
Góra |
|
 |
wałek |
#648416 Wysłany:
27 Lut 2013, 07:44; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Mr Schaft |
 |
Imię: Sławek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Pszczyna Rejestracja: 29 Wrz 2008, Posty: 1691
|
No własnie zero opisu ;/ A co do zasilania to jest tak że na tych kablach ktore mają iść do szyb, rozciąłem biało-czerwony, podłączylem do strony od wyłącznika biało-żółty a do drugiego konca od silnika zółty ;> na tych własnie kablach w momencie uzbrojenia centralnego pojawia się + ;> mój ojciec jest elektronikiem z zawodu i choc juz dawno niepraktykuje to próbował mi pomoć ale tak szczerze nic z tego schematu nie da sie odczytac, bo jak by patrzec na chłopski rozum to według tego schematu jeden z tych kabli dla danej szyby podłączam pod otwieranie a drugi pod zamykanie, ale w tym momencie po uzbrojeniu robi sie kuku i pali sie bezpiecznik ;p Na innym forum znalazłem coś takiego : Cytuj: W opisie tam gdzie jest opisany przewód 2,5mm MUSICIE zastosować taki przewód, ponieważ moduł jest mikroprocesorowy i jeśli MASA będzie do kitu to szybki będą tylko jechać 2cm do góry i się zatrzymają, potem raz jeszcze i na tym skończy się domykanieL Read more: http://www.forum.alfaholicy.org/zrob_sa ... z2M4jn798xI tak własnie mi się dzieje, lewa szyba troszke, prawa szybka troszke, znów lewa troszkę i prawa troszkę i koniec  Choć wczoraj coś tam jeszcze kombinowałem wieczorem przed pracą z kablami i nie działał już w ogóle  może sie zjarał 
|
|
Góra |
|
 |
graczyk |
#650392 Wysłany:
08 Mar 2013, 15:31; Temat postu: Re: Moduł domykania szyb-jak podłączyć?? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: artur
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: HLX
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Rejestracja: 05 Mar 2012, Posty: 2280 Pomógł: 5
|
Zakupiłem moduł domykania szyb i niby jest wszystko ładnie opisane ale poległem. http://shop.gtronica.com/download/auto/Auto%20window%20closing%20module.pdfpodpiołem się według schematu ze strony 8 "Positive Trigger". Początkowo próbowałem na jednej szybie, jak wyżej pisał marcin186, podpiołem się pod przewód biało-czerwonym , przewodami "bro/whi" "gre/whi", "blue" do siwego przewodu +12V podawanego przy zamknięciu centralnego, "white" jak na schemacie do +12V, kolejno "red" +12V, 'black" do -. Jak jest tak podłączone szyba po przekręceniu stacyjki opuszcza się i podnosi normalnie, po zamknięciu centralnego zero odzewu nic się nie dzieje. Jakieś sugestie? [ Dodano: 08 Mar 2013 14:31 ]Nie zauważyłem, że spaliłem bezpiecznik  Przy takim podłączeniu domykacz ładnie zasuwa szybę, ale blokuje ją na stałe. Jak otworze auto przekręce stacyjkę nie mogę opuścić szyby w dół.
_________________ było: http://fiatpunto.com.pl/topic34295.html było: http://fiatpunto.com.pl/topic40031.html jest: http://fiatpunto.com.pl/topic44220.html jest: http://fiatpunto.com.pl/topic52371.html
|
|
Góra |
|
 |
|
Strona 1 z 1
|
[ 25 posty(ów) ] |
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|