|
Obecny czas: 03 Maj 2025, 06:39
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
Sebooo |
#398011 Wysłany:
22 Wrz 2010, 18:11; Temat postu: Strumienica |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Seba
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 03 Sty 2010, Posty: 2559 Pomógł: 12
|
Witajcie..
Zastanawiam się nad założeniem strumienicy a po krótkim czasie tłumika sportowego. Chciałbym się dowiedzieć czy:
- samochód przejdzie przegląd?
- będzie głośna? (jeśli tak to gdzie i czym wygłuszyć wnętrze wozu?)
- o ile zyska na przyspieszeniu? (będzie odczuwalna różnica?) w poprzednim po założeniu tłumika była..
- którą wybrać? Czy opłaca się taką do 200zł czy to dziadostwo?
- np. http://www.tuning1.com/info,154
Po wyrzuceniu tłumika środkowego, zamontowaniu strumienicy i tłumika końcowego wóz przejdzie przegląd?
To jest ten "pełny przelot" tak? Dozwolone to jest?
Z góry dzięki za odpowiedzi 
|
|
Góra |
|
 |
|
|
xONx |
#398013 Wysłany:
22 Wrz 2010, 18:15; Temat postu: |
|
 |
Paparazzi |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdańsk/Malbork Rejestracja: 12 Sty 2009, Posty: 3082 Pomógł: 17
|
Były już o tym rozmowy. W skrócie nie kupuj.
_________________ Jest kraj, gdzie od wieków wolność ma barwę krwi Jest miasto, magia dziejów w jego murach tkwi Jest klub w tym mieście w barwach bieli i zieleni Jest wiara i tradycja której nic nie zmieni.
----
Odpowiedni ludzie mówią o tym cudzie kiedy Punta się zjeżdżają VW się kłaniają
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#398014 Wysłany:
22 Wrz 2010, 18:16; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
Sebooo napisał(a): - o ile zyska na przyspieszeniu? (będzie odczuwalna różnica?) w poprzednim po założeniu tłumika była.. - którą wybrać? Czy opłaca się taką do 200zł czy to dziadostwo? Zyska tyle co nic, albo równie dużo straci, strumienica, zwłaszcza przy takiej mocy silnika to strata kasy. Sebooo napisał(a): - samochód przejdzie przegląd? A gdzie ją chcesz założyć? Jeśli zamiast katalizatora to wystarczy żeby była w obudowie przypominającej kata i powinien przejść. Sebooo napisał(a): To jest ten "pełny przelot" tak?
Pełny przelot to jest chyba jak tłumiki są puste albo nie ma ich wcale, ale tu pewny nie jestem 
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
Sebooo |
#398017 Wysłany:
22 Wrz 2010, 18:19; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Seba
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 03 Sty 2010, Posty: 2559 Pomógł: 12
|
Dzieki koledzy..
STax powiedz da się wstawić ją w obudowę katalizatora? Zupełnie się na tym nie znam.
A w połączeniu z tłumikiem sportowym coś da? Czy może tylko tłumik dać?
|
|
Góra |
|
 |
Wicher |
#398020 Wysłany:
22 Wrz 2010, 18:21; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Jerzy
Samochód: Bravo
Silnik: 1.4 16V 155KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Hajnówka Rejestracja: 27 Mar 2008, Posty: 2215 Pomógł: 5
|
Sebooo-to naprawdę nic nie da,nawet z tłumikiem końcowym.Zmienie się tylko praca,będzie troszkę ładniejsza a koników to na pewno nie doda niestety.
|
|
Góra |
|
 |
Sebooo |
#398024 Wysłany:
22 Wrz 2010, 18:23; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Seba
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 03 Sty 2010, Posty: 2559 Pomógł: 12
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#398025 Wysłany:
22 Wrz 2010, 18:25; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
Wicher napisał(a): Zmienie się tylko praca,będzie troszkę ładniejsza a koników to na pewno nie doda niestety. Nawet jak doda, co jest bardzo wątpliwe, to będą to jakieś ułamkowe wartości. Sebooo napisał(a): STax powiedz da się wstawić ją w obudowę katalizatora? Zupełnie się na tym nie znam. Kupujesz takie coś po prostu http://moto.allegro.pl/awg-strumienica- ... 67475.html Tylko pytanie po co...  Tą z Michaela też ci jakiś spawacz wspawa w obudowę po kacie jeśli się na to zdecydujesz, prosta robota. [ Dodano: 22 Wrz 2010 17:25 ]Sebooo napisał(a): w poprzednim dałem końcowy tłumik i oprócz fajnego dźwięku lepiej przyspieszał.. Chodzi o to, ze był żwawszy..
A mierzyłeś to jakoś czy tylko takie wrażenie? Bo inny dźwięk zupełnie zmienia odczucia co do przyspieszenia. A jeśli naprawdę była różnica, to może tłumik przed wymianą był zapchany 
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
Sebooo |
#398027 Wysłany:
22 Wrz 2010, 18:29; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Seba
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 03 Sty 2010, Posty: 2559 Pomógł: 12
|
Hmmm może faktycznie było coś z seryjnym.. Po wymianie się lepiej w obroty wkręcał no ale dobra, to się chyba nie będę w to bawił....
Ale jeśli ktoś miałby zamontowaną strumienice/ tłumik końcowy to proszę o swoją opinię w tym kierunku.. 
|
|
Góra |
|
 |
K3 |
#398187 Wysłany:
22 Wrz 2010, 23:57; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Michał
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: GT
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 11 Mar 2010, Posty: 748 Pomógł: 1
|
STax napisał(a): Sebooo napisał(a): - samochód przejdzie przegląd? A gdzie ją chcesz założyć? Jeśli zamiast katalizatora to wystarczy żeby była w obudowie przypominającej kata i powinien przejść.
Akurat... wystarczy sprawdzenie kontroli spalin i nie ma żadnych szans...
_________________
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#398188 Wysłany:
23 Wrz 2010, 00:35; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
K3 napisał(a): Akurat... wystarczy sprawdzenie kontroli spalin i nie ma żadnych szans...
W teorii nie ma. W praktyce na zdrowym silniku kontrolę spalin przejdzie nawet bez katalizatora.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
K3 |
#398194 Wysłany:
23 Wrz 2010, 01:17; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Michał
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: GT
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 11 Mar 2010, Posty: 748 Pomógł: 1
|
STax napisał(a): K3 napisał(a): Akurat... wystarczy sprawdzenie kontroli spalin i nie ma żadnych szans... W teorii nie ma. W praktyce na zdrowym silniku kontrolę spalin przejdzie nawet bez katalizatora.
O ile się zgodzę, że w starszych to mogło działać, to w przypadku nowych silników z Euro4 i Euro5 i drugą sondą za katalizatorem będzie to niemożliwe.
_________________
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#398202 Wysłany:
23 Wrz 2010, 07:54; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
|
Góra |
|
 |
K3 |
#398243 Wysłany:
23 Wrz 2010, 12:14; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Michał
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: GT
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 11 Mar 2010, Posty: 748 Pomógł: 1
|
A powinni badać za każdym razem... 
_________________
|
|
Góra |
|
 |
xONx |
#398244 Wysłany:
23 Wrz 2010, 12:20; Temat postu: |
|
 |
Paparazzi |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdańsk/Malbork Rejestracja: 12 Sty 2009, Posty: 3082 Pomógł: 17
|
K3 napisał(a): A powinni badać za każdym razem...  teoretycznie tak, praktycznie nie robią tego za każdym razem, a co do badań to niektórzy po znajomości mają i na niektóre rzeczy oko jest przymykane
_________________ Jest kraj, gdzie od wieków wolność ma barwę krwi Jest miasto, magia dziejów w jego murach tkwi Jest klub w tym mieście w barwach bieli i zieleni Jest wiara i tradycja której nic nie zmieni.
----
Odpowiedni ludzie mówią o tym cudzie kiedy Punta się zjeżdżają VW się kłaniają
|
|
Góra |
|
 |
rafal-pl |
#398264 Wysłany:
23 Wrz 2010, 13:20; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Rafał
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: W-wa Rejestracja: 02 Lis 2009, Posty: 1180 Pomógł: 9
|
Jeżeli planujesz strumienice założyć to musisz wyciąć katalizator. Ja na razie założyłem tłumik KM ale po zimie robie przelot. Czyli (brak katalizatora) strumienica i wydech końcowy. Mocy nie odczujesz na tym. Jeśli wszystko zrobisz tak jak powinno być to tylko na hamowni zobaczysz różnicę.
Na pewno piesi nie będą Ci pod koła wchodzili  co naprawdę u mnie na terenie sie przydaje bo chodzą i nie patrzą.
/// Nie wiem gdzie wy przeglądy robicie ale u mnie nie było by problemu. A jak chcesz pewniaka to wkładasz 20-30zł w dowód i nikt nie protestuje ![;] ;]](https://fiatpunto.com.pl/images/smilies/icon_smile5.gif)
_________________ minus do minusa plus do plusa a resztę na masę 
[SPRZEDAM] Osłona słupka przedniego Grande Punto (flok, CA)
|
|
Góra |
|
 |
Wicher |
#398379 Wysłany:
23 Wrz 2010, 19:55; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Jerzy
Samochód: Bravo
Silnik: 1.4 16V 155KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Hajnówka Rejestracja: 27 Mar 2008, Posty: 2215 Pomógł: 5
|
rafal-pl-nikt nie zerka zbytnio przy przeglądzie na wycięty katalizator,ale jeśli trafisz na upierdliwego policjanta,to masz z głowy dowód rejestracyjny i dodatkowe koszty z zalożeniem kata do autka.W mojej małej miejscowości jest taki jeden,nadgorliwy policjant,który jak zechce,to i sprawdzi katalizator-wiem to z doświadczenia... 
|
|
Góra |
|
 |
rafal-pl |
#398397 Wysłany:
23 Wrz 2010, 20:35; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Rafał
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: W-wa Rejestracja: 02 Lis 2009, Posty: 1180 Pomógł: 9
|
|
Góra |
|
 |
Wicher |
#398406 Wysłany:
23 Wrz 2010, 20:46; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Jerzy
Samochód: Bravo
Silnik: 1.4 16V 155KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Hajnówka Rejestracja: 27 Mar 2008, Posty: 2215 Pomógł: 5
|
rafal-pl napisał(a): u nas co drugi jezdzi bez kata  uwierz że przez pól roku jezdziliśmy po Polsce na zawody bez ważnego przeglądu  wiec wiesz wszyskto można do czasu.
dokładnie,do czasu.Ja mam tak,że jak przejadę całą Polskę i wracam do siebie,to policja zawsze mnie zatrzyma na wjeździe  I zawsze im mówie,że tylko tutaj zatrzymują 
|
|
Góra |
|
 |
K3 |
#398409 Wysłany:
23 Wrz 2010, 20:49; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Michał
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: GT
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 11 Mar 2010, Posty: 748 Pomógł: 1
|
Wicher napisał(a): rafal-pl-nikt nie zerka zbytnio przy przeglądzie na wycięty katalizator,ale jeśli trafisz na upierdliwego policjanta,to masz z głowy dowód rejestracyjny i dodatkowe koszty z zalożeniem kata do autka.W mojej małej miejscowości jest taki jeden,nadgorliwy policjant,który jak zechce,to i sprawdzi katalizator-wiem to z doświadczenia... 
Nadgorliwy ??
Robi to co ma robić... Skoro w aucie ma być katalizator, to on ma prawo tego wymagać...
_________________
|
|
Góra |
|
 |
2rotor |
#398437 Wysłany:
23 Wrz 2010, 21:28; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: Toruń Rejestracja: 09 Wrz 2007, Posty: 1680
|
Po co w GP 1,4 wywalać kata to nie rozumiem, przecież to nic nie daje. Bawić to się można jak się idzie grubo po bandzie a nie po to żeby zyskać lub nawet stracić 1 konia mechanicznego.
_________________ Fiat Stilo 1,6 16V Dynamic
|
|
Góra |
|
 |
ipIV |
#398475 Wysłany:
23 Wrz 2010, 22:11; Temat postu: |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
Dajcie sobie siana, szkoda $$$.
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
 |
kazaa |
#398491 Wysłany:
23 Wrz 2010, 22:53; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Łukasz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warsaw Rejestracja: 06 Kwi 2008, Posty: 2125 Pomógł: 10
|
1.pełny przelot to jak masz przelot od kolektora wydechowego ...
2.strumienica g... daje
3.jak nie obliczysz wydechu to mozesz stracic nm i km w silniku n/a
4. jak wywalisz kata - powodzenia z chech engine od sondy za katem
5. jak wywalisz kata powodzenia z zapachem spalin
6. jak wywalisz kata - zatkaj uszy , chyba ze chcesz stracic sluch
7. jak wywalisz kata powodzenia na badaniach technicznych , chyba ze po znajomosci
8. jak wywalisz kata to z checia go kupie
_________________ Nuova Bravo 2.0 mj sport 217PS @ 424 nm by Cinek Były user grande punto szprot 160ps  www.punto.glodzik.com
|
|
Góra |
|
 |
przemallo |
#398534 Wysłany:
24 Wrz 2010, 08:10; Temat postu: |
|
 |
Puntomaniak |
 |
Miejscowość: z za zakrętu :) Rejestracja: 15 Kwi 2010, Posty: 78
|
kazaa napisał(a): 6. jak wywalisz kata - zatkaj uszy , chyba ze chcesz stracic sluch nie przesadzaj, głośno to jest jak się jedzie na samym kolektorze  w przypadku rurki (czy strumienicy) zamiast kata jest minimalnie głośniej a dźwięk jest bardziej metaliczny. kazaa napisał(a): 7. jak wywalisz kata powodzenia na badaniach technicznych , chyba ze po znajomosci
nie koniecznie, nie zawsze badają spaliny (z doświadczenia - badali mi tylko auta firmowe) a jeśli nie zbadają Cie analizatorem i masz strumienice w obudowie kata to przejdziesz bez problemu.
z reszą się zgadzam 
_________________ Grande Punto 2009
1.4 8V Dynamic + Blue&Me
Niebieski Rock&Roll
|
|
Góra |
|
 |
kazaa |
#398535 Wysłany:
24 Wrz 2010, 08:19; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Łukasz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warsaw Rejestracja: 06 Kwi 2008, Posty: 2125 Pomógł: 10
|
przemallo napisał(a): kazaa napisał(a): 6. jak wywalisz kata - zatkaj uszy , chyba ze chcesz stracic sluch nie przesadzaj, głośno to jest jak się jedzie na samym kolektorze  w przypadku rurki (czy strumienicy) zamiast kata jest minimalnie głośniej a dźwięk jest bardziej metaliczny.
kolego ja do znam z autopsji ... powiedz mi co Ci rurka wyciszy ? Rozumiem jakby bylo T to faktycznie nie byłoby dużo głośniej , a w n/a jest masakra na kompletnym przelocie .....
jesli chodzi o spalony - kazde auto wyczuje bez kata.... wali masakrycznie , szczególnie w zamkniętym pomieszczeniu - garaż
krótko mówiąc - byłem kiedyś głupi i słuchałem tego typu bajek - wyciąłem kata , jednak po miesiącu wrócił na swoje miejsce ...
_________________ Nuova Bravo 2.0 mj sport 217PS @ 424 nm by Cinek Były user grande punto szprot 160ps  www.punto.glodzik.com
|
|
Góra |
|
 |
Sebooo |
#398544 Wysłany:
24 Wrz 2010, 08:57; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Seba
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 03 Sty 2010, Posty: 2559 Pomógł: 12
|
Dobra z nie którymi wypowiedziami bym się nie zgodził ale każdy ma prawo mieć swoje zdanie...
Podsumowując temat: Nie będę bawił się w przeróbki, jeśli już to z czasem zamontuje tłumik końcowy dla dźwięku.. (może)
Wielkie dzięki koledzy, że się zaangażowaliście w temat i dzięki temu nie zrobiłem czegoś co bym później żałował.. 
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|