|
Obecny czas: 14 Cze 2025, 21:34
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
buladag |
#449800 Wysłany:
08 Mar 2011, 00:40; Temat postu: Koło innej średnicy, a odczyty ABS |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
Mam samochód który ma koła 185/65/R15, w zapasie było pełne koło, ale dostałem dojazdówkę T125/70D15 więc teraz ją wożę, wczoraj wyczytałem w instrukcji, że dojazdówka powinna być T135/80D15 i tak się teraz zastanawiam, czy jakbym na tym jechał kiedyś (odpukać) to nie wywali jakiegoś błędu ABS jak jedno koło będzie się kręcić z inną prędkością niż pozostałe?
I tak jakby przyszło do wymiany koła to dojazdówkę dawałbym na tył, ale wole się upewnić.
Nie wiem czy można to tak porównać, ale gdyby dojazdówka miała wymiary koła o parametrach 125/70/R15 (nie wiem co oznacza to T i D w rozmiarówce dojazdówki) to wtedy była by mniejsza niż zwykłe koło o ponad 65mm (średnica), a mniejsza od zalecanej dojazdówki o 40mm (dojazdówka zalecana jest mniejsza o 25mm od zwykłego koła, o ile te rozmiary są takie jak wcześniej napisałem, czyli takie w jak w normalnym kole)
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
 |
|
|
greg505 |
#449835 Wysłany:
08 Mar 2011, 08:44; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
pradopodobnie wywali blad, zreszta na tej 135/80 tez,
system abs sie wylaczy
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#449875 Wysłany:
08 Mar 2011, 10:52; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
Tak się teraz zastanawiam, ciekawe jaka jest tolerancja dla róznych kół, z tyłu mam jedną oponę nową, drugą już jeżdżoną więc róznia się pewnie o te kilka mm, ale ABS nie wywala błędów.
Przy dojazdówce różnica jest dużo większa, ale sytuacja teoretycznie analogiczna.
No nic, albo kiedyś zaryzykuje i założę dojazdówkę i sprawdzę, albo w dalsze trasy będę brał pełne koło.
A taki błąd później znika sam, czy trzeba będzie go kasować?
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
 |
SOMEONE007 |
#449911 Wysłany:
08 Mar 2011, 13:52; Temat postu: |
|
 |
Szaman |
 |
Imię: Przemek
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Rybnik Rejestracja: 03 Mar 2008, Posty: 5567 Pomógł: 34
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#449919 Wysłany:
08 Mar 2011, 14:47; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
SOMEONE007 napisał(a): buladag napisał(a): A taki błąd później znika sam, czy trzeba będzie go kasować? sam od siebie nei zniknie  bo na tyle inteligentny nie jest ze ty zalozyles dojazdowke i zmieniles kolo an normlane kasowanie za poimoca kompa 
sam zniknie,
czujnik dziala caly czas, jak stwierdzi ze jest OK, to kontrolka zgasnie
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#449922 Wysłany:
08 Mar 2011, 15:15; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
Cytuj: btw sadze ze nbie powinno wywalic bledu abs... po to jest mechanizm rożnicowy.. jedno kolo stoi drugie sie kreci i bledy ci nie wywali to tez w tym przypadku tez nei powinno JBC dawałbym na tył dojazdówkę, bo szkoda własnie nadmiernie katować mechanizm różnicowy. greg505 napisał(a): sam zniknie, czujnik dziala caly czas, jak stwierdzi ze jest OK, to kontrolka zgasnie
Na to bym własnie liczył, ale nigdy jeszcze nie miałem błędów związanych z ABS więc nie wiem czy znikają czy nie. Swoją drogą japoniec ma chyba system autodiagnostyki, bo są opisy w internecie co zrobić by auto podało kod błędu i jak go wykasować bez komputera (ale nie wiem czy to też się tyczyło ABS czy tylko tzw "check")
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
 |
ipIV |
#449969 Wysłany:
08 Mar 2011, 18:13; Temat postu: |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
Mój kumpel założył tak inne nieco na 1 oś. i kompletny brak hamulców  Non stop wykrywa poslizg 
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#450030 Wysłany:
08 Mar 2011, 21:17; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
ipIV napisał(a): Mój kumpel założył tak inne nieco na 1 oś. i kompletny brak hamulców  Non stop wykrywa poslizg 
jak ma esp to powinien odlaczyc
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
ipIV |
#450033 Wysłany:
08 Mar 2011, 21:31; Temat postu: |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
greg505 napisał(a): jak ma esp to powinien odlaczyc
w nubirze 
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
 |
Bytuś |
#450041 Wysłany:
08 Mar 2011, 21:55; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.9 130KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Bytom Rejestracja: 15 Lut 2008, Posty: 1029 Pomógł: 11
|
buladag napisał(a): nigdy jeszcze nie miałem błędów związanych z ABS więc nie wiem czy znikają czy nie.
sam zniknie  w zimie jak kręciłem bączki to mi wyskoczył błąd ABS ale po ponownym uruchomieniu silnika znikł
_________________
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#450052 Wysłany:
08 Mar 2011, 22:18; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
Właśnie a propos baczków, tez latałem na ręcznym zimą, ale ABS się nie wykrzaczył.
ipIV napisał(a): Mój kumpel założył tak inne nieco na 1 oś. i kompletny brak hamulców Wink Non stop wykrywa poslizg
Tego się właśnie obawiam.
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
 |
lakikwap |
#450090 Wysłany:
08 Mar 2011, 23:12; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Rejestracja: 27 Sie 2008, Posty: 5176 Pomógł: 1
|
a w p2 jak mam dojazdówkę (niemam pojęcia jaki toto rozmiar ma) to niebyło by takiego problemu?
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#450092 Wysłany:
08 Mar 2011, 23:15; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
Jesli średnica jest inna niz pozostałych kół to teoretycznie może wywalać błędy. Chyba jutro założę dojazdówkę i zrobię rundkę po okolicy. 
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#450093 Wysłany:
08 Mar 2011, 23:15; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
ipIV napisał(a): greg505 napisał(a): jak ma esp to powinien odlaczyc w nubirze 
no to musi byc cos nie tak,
przy sprawnym ukladzie, jak kontrolka wywali blad, to abs przestaje dzialac,
ale hamulce powinny dzialac normalnie,
no moze poza rodzielaczem sily hamowania 
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
lakikwap |
#450104 Wysłany:
08 Mar 2011, 23:30; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Rejestracja: 27 Sie 2008, Posty: 5176 Pomógł: 1
|
ee no niewierze, bo fabrycznie chyba w p2 wychodziło z dojazdówką? to by tego nie przewidzieli..?
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#450105 Wysłany:
08 Mar 2011, 23:31; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
w p2 byl pelnowymiarowy zapas 
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#450108 Wysłany:
08 Mar 2011, 23:33; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
w wersjach golas fabrycznie było pełne koło.
u mnie we wspomnianym japońcu też były dostępne i dojazdówki i normalne koła jako zapas. No nic, sprawdzę na sobie w najbliższym czasie i dam znać co i jak. 
_________________ Punto II 5D - Rosso Ssilla HWB - 1.2 60KM - 2001' http://fiatpunto.com.pl/topic5545.html
|
|
Góra |
|
 |
lakikwap |
#450110 Wysłany:
08 Mar 2011, 23:41; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Rejestracja: 27 Sie 2008, Posty: 5176 Pomógł: 1
|
czyi umnie ktoś podmienił na dojazd  albo moze i tak wychodziły fabrycznie.. jak wiemy fiat różne rzeczy wymyślał 
|
|
Góra |
|
 |
nickoo |
#450116 Wysłany:
09 Mar 2011, 00:05; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Żęszuf Rejestracja: 23 Paź 2007, Posty: 7422 Pomógł: 164
|
|
Góra |
|
 |
ipIV |
#450117 Wysłany:
09 Mar 2011, 00:13; Temat postu: |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
greg505 napisał(a): przy sprawnym ukladzie, jak kontrolka wywali blad, to abs przestaje dzialac, ale hamulce powinny dzialac normalnie, no moze poza rodzielaczem sily hamowania
Tyłek się kręci szybciej od przodu = uślizg osi przedniej, odpuszcza siłę hamowania z przodu a tu dalej 0 efektów i dalej odpuszcza aż hamuje tylko tył a tył hamuje jak hamuje czyli prawie wcale nie hamuje ze względu na to ze jest z tyłu  To jak hamować ręcznym  I jaki tu błąd ma wywalić jak widzi podczas hamowania uślizg osi przedniej jak w normalnej sytuacji kiedy abs ma działać
[ Dodano: 08 Mar 2011 23:13 ]
a to czy sie hamuje czy nie hamuje jest ten poślizg... sytuacja analogiczna do jazdy na bardzo śliskiej nawierzchni przy hamowaniu silnikiem może być ta sama sytuacja. I Wtedy abs ma się wyłączyć i wywalić błąd?  (a kilka razy zdarzyła mi się taka sytuacja, ze jadąc z górki po lodowisku koła przednie uślizgiwały mi się przy gwałtowniejszym puszczeniu nogi z gazu  ) I co gdybym miał abs to: błąd abs -> ASO?
A jak taki błąd wywala tylko chwilowo to np. w tym samym momencie chcę jakoś próbować hamować a tu d..a abs nawalił?  i efekt taki jakbym był bez absu?
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#450158 Wysłany:
09 Mar 2011, 08:33; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
ipIV napisał(a): a to czy sie hamuje czy nie hamuje jest ten poślizg... sytuacja analogiczna do jazdy na bardzo śliskiej nawierzchni przy hamowaniu silnikiem może być ta sama sytuacja. I Wtedy abs ma się wyłączyć i wywalić błąd? (a kilka razy zdarzyła mi się taka sytuacja, ze jadąc z górki po lodowisku koła przednie uślizgiwały mi się przy gwałtowniejszym puszczeniu nogi z gazu ) I co gdybym miał abs to: błąd abs -> ASO?
wiesz kiedy sie aktywuje abs? domyslam sie ze tak, wiec nie wiem skad te wywody?
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
ipIV |
#450362 Wysłany:
09 Mar 2011, 19:01; Temat postu: |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
greg505 napisał(a): wiesz kiedy sie aktywuje abs? domyslam sie ze tak, wiec nie wiem skad te wywody?
Działa czy aktywuje bo to jest różnica?  Działa non stop aktywuje przy wykryciu poślizgu podczas hamowania powyżej 0,1-0,2  A te wywody są po to, żeby jakos wyjaśnić Ci że wcale błędu nie musi wywalić jak masz w aucie tylko system abs. Ba! imo nie powinien  Jak różnica srednicy kół jest niewielka to bedzie sie przedwcześnie włączać zmniejszajac tym samym siłę hamowania mimo ze mogłaby być większa a jak jest duża różnica średnicy to wcale hamować nie bedzie.
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
 |
buladag |
#450380 Wysłany:
09 Mar 2011, 19:25; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Lake Titicaca ;) Rejestracja: 08 Sie 2007, Posty: 9203 Pomógł: 40
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#450390 Wysłany:
09 Mar 2011, 19:31; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
ipIV napisał(a): Jak różnica srednicy kół jest niewielka to bedzie sie przedwcześnie włączać zmniejszajac tym samym siłę hamowania mimo ze mogłaby być większa a jak jest duża różnica średnicy to wcale hamować nie bedzie.
wszystko zalezy od uzytego algorytmu
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
ipIV |
#450405 Wysłany:
09 Mar 2011, 19:50; Temat postu: |
|
 |
Admin ds. technicznych forum. |
 |
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13084 Pomógł: 54
|
greg505 napisał(a): wszystko zalezy od uzytego algorytmu
tak
Problem braku hamowania przy różnicy nie jest nie do rozwiazania... Nie wiem co to tam za abs był w tym starym szrocie ale ktoś po prostu nie zrobił tego użytkowniko-odpornego
Można to wykryć jak przez dłuższy czas czy się hamuje czy nie występuje taki sam poślizg pomiędzy przodem i tyłem. Ale do tego chwili trzeba czasu.
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW
<- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. 
<- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r.
<- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r.
<- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r.
<- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r.
<- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r.
<- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r.
<- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|