|
Obecny czas: 03 Maj 2025, 06:19
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
raxor19 |
#663419 Wysłany:
28 Kwi 2013, 21:41; Temat postu: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Tomek
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: S
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Łańcut Rejestracja: 11 Wrz 2011, Posty: 271 Pomógł: 2
|
Witam, co ile wymieniacie olej w swoich kropkach?
Juz wiele historii słyszałem od różnych mechaników... jeden mówi że co 8tyś - Jeżeli samochód na LPG (wg mnie totalna bzdura) (lub co roku) drugi ze co 10-12tyś (lub co roku) trzeci zaś co 15tyś (lub co roku) Jak to jest u was?
Aktualnie mam zalany Castrol GTX 15w40
_________________ Krótka historia mojej małej motoryzacji Było: Fiat Cinqecento 704 cm³ , 23 kW/31 KM Było: Ford Fiesta MKIII 1.1cm³ 50KM Było: Honda Civic V D15B3, SOHC, 16V, 1493 cm, 94 KM Było: Fiat Punto 1108 cm³ Fire, SPI, 8v - 54 KM, 86 Nm ----------------------------------------------------------- Obecnie jest! : Fiat Punto 1108 cm³ Fire, SPI, 8v - 54 KM, 86 Nm + PODTLENEK LPG ------------------------------> topic40652.html <-------------------------------
|
|
Góra |
|
 |
|
|
senator11111 |
#663434 Wysłany:
28 Kwi 2013, 22:07; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Albert
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Albigowa Rejestracja: 22 Sty 2012, Posty: 14
|
U mnie to standardowo co 10tys zarówno przy benzynie z lpg jak i dieslu  staram sie tego progu nie przekraczać  nie narzekam wszystkie auta jeżdżą:D hehe Aktualnie mam zalane 10w40 
_________________ topic41617.html Przygarnięte kropki
|
|
Góra |
|
 |
Angry_Us3r |
#663445 Wysłany:
28 Kwi 2013, 22:26; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
Silnik na LPG jest czystszy niż na benzynie, więc historie z palca wyssane. Standardowo co 10K lub rok (chyba że robisz jakieś potężne przebiegi, to można do 15K przeciągnąć), olej taki jaki Ci odpowiada, żadnych "for LPG".
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
 |
raxor19 |
#663448 Wysłany:
28 Kwi 2013, 22:33; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Tomek
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: S
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Łańcut Rejestracja: 11 Wrz 2011, Posty: 271 Pomógł: 2
|
Hm mozna co 15k km przeciagnac, a jak sie to ma do zywotnosci silnika?
_________________ Krótka historia mojej małej motoryzacji Było: Fiat Cinqecento 704 cm³ , 23 kW/31 KM Było: Ford Fiesta MKIII 1.1cm³ 50KM Było: Honda Civic V D15B3, SOHC, 16V, 1493 cm, 94 KM Było: Fiat Punto 1108 cm³ Fire, SPI, 8v - 54 KM, 86 Nm ----------------------------------------------------------- Obecnie jest! : Fiat Punto 1108 cm³ Fire, SPI, 8v - 54 KM, 86 Nm + PODTLENEK LPG ------------------------------> topic40652.html <-------------------------------
|
|
Góra |
|
 |
GrimlocK |
#663478 Wysłany:
29 Kwi 2013, 01:57; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntomaniak |
 |
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 08 Wrz 2008, Posty: 94 Pomógł: 4
|
Bardziej zainteresowałbym się wymianą tego Castrola na coś normalnego producenta  Szczególnie, że przy niskich temperaturach ten 15W ma konsystencję smoły. 10 tysięcy lub co roku, to jest sensowny interwał wymiany.
|
|
Góra |
|
 |
raxor19 |
#663481 Wysłany:
29 Kwi 2013, 06:24; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Tomek
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: S
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Łańcut Rejestracja: 11 Wrz 2011, Posty: 271 Pomógł: 2
|
Czemu twierdzisz ze castrol jest lipny?
_________________ Krótka historia mojej małej motoryzacji Było: Fiat Cinqecento 704 cm³ , 23 kW/31 KM Było: Ford Fiesta MKIII 1.1cm³ 50KM Było: Honda Civic V D15B3, SOHC, 16V, 1493 cm, 94 KM Było: Fiat Punto 1108 cm³ Fire, SPI, 8v - 54 KM, 86 Nm ----------------------------------------------------------- Obecnie jest! : Fiat Punto 1108 cm³ Fire, SPI, 8v - 54 KM, 86 Nm + PODTLENEK LPG ------------------------------> topic40652.html <-------------------------------
|
|
Góra |
|
 |
Angry_Us3r |
#663497 Wysłany:
29 Kwi 2013, 09:21; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
Po pierwsze często go podrabiają, po drugie - jak coś jest reklamowane wszędzie i ma ładne opakowanie - nie znaczy to że jest dobre, cena podobna do Valvoline czy Motula, a nawet nie ma co porównywać.
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
 |
GrimlocK |
#663548 Wysłany:
29 Kwi 2013, 13:24; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntomaniak |
 |
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 08 Wrz 2008, Posty: 94 Pomógł: 4
|
Pomijając już to, że faktycznie popularne oleje są często podrabiane to ich jakość jest wątpliwa. Wystarczy zapoznać się z kartami charakterystyk lub poszukać w internecie zdjęć rozebranych silników używanych na Castrolu. Poza tym, do naszego klimatu 15W40 to raczej słaby wybór, silnik przy niższych temperaturach podczas rozruchu i pierwszych sekund/minut pracy ma kiepskie smarowanie. Za cene Castrola można kupić o wiele lepszy olej. Marketing i reklama w TV nie zapewniają odpowiedniego smarowania  EDIT: Uprzedzę pytanie, nie, zalanie oleju np. 10W40, 5W40, czy 5W30 nie spowoduje "rozszczelnienia" się silnika. Jeżeli uszczelnienia nie spełniają swojej roli to i tak będzie nimi lecieć olej.
|
|
Góra |
|
 |
Thomas |
#663553 Wysłany:
29 Kwi 2013, 13:42; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Monkey Mod |
 |
Imię: Tomasz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Ustka/Słupsk Rejestracja: 11 Mar 2007, Posty: 9760 Pomógł: 34
|
|
Góra |
|
 |
Bryckas |
#663588 Wysłany:
29 Kwi 2013, 16:19; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.6 8V 90KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 13 Sie 2012, Posty: 127 Pomógł: 3
|
Kiedy wymieniać zależy głównie od rodzaju oleju, warunkach użytkowania i sposobie wykorzystania auta. Standardowo do Punto leje się 10W40 lub 15W40. Pierwszy to zazwyczaj półsyntetyk, chociaż niekoniecznie, i taki olej powinno się wymieniać co 12-15kkm przy normalnej eksploatacji. Drugi to zazwyczaj minerał. Taki olej nie powinien jeżdzić dłużej niż ok. 10kkm. Ma gorsze właściwości smarne, szybciej się zużywa i przestaje odpowiednio smarować silnik szybciej niż np. półsyntetyk. Ja do swojego Punta zalałem Gulf TEC Plus 10W40 i jestem zadowolony. Oleju nic nie ubywa, jest dobrej klasy i raczej nie podrabiany, a do tego cenę ma śmiesznie niską bo 65zł/4L. GrimlocK napisał(a): EDIT: Uprzedzę pytanie, nie, zalanie oleju np. 10W40, 5W40, czy 5W30 nie spowoduje "rozszczelnienia" się silnika. Jeżeli uszczelnienia nie spełniają swojej roli to i tak będzie nimi lecieć olej. Oczywiście, że samo wlanie rzadszego oleju nie rozszczelni silnika, ale własnie dlatego, że taki olej jest rzadszy, zacznie z takiego silnika lecieć jeśli w/w uszczelnienia nie są już sprawne. Dodatkowo może pogorszyć się kompresja itd. Mówimy tu o silnikach wyeksploatowanych.
_________________ Moje primary auto- FORD MONDEO 2.5 V6 170PS w pełnej opcji. KOMBI 1999 z podtlenkiem LPG
|
|
Góra |
|
 |
tmptiger |
#663589 Wysłany:
29 Kwi 2013, 16:24; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Jakub
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Bojanowo/Leszno Rejestracja: 30 Gru 2012, Posty: 145
|
ja leje lotos mineralny . Dobry mechanik mi to powiedział , że w zupełności starczy . wymieniam co rok bo aż tak dużo km nie robię .
|
|
Góra |
|
 |
czech22 |
#676315 Wysłany:
21 Cze 2013, 21:44; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Czesław
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Lubliniec Rejestracja: 13 Kwi 2008, Posty: 3107 Pomógł: 50
|
Do swojego wlewam mobil 10w40 Jednak zużycie oleju jest bardzo zróżnicowane. Jednym razem wystarczy 300ml innym ponad litr. oczywiście miedzy wymianami. Sam nie wiem jaki tym razem wlać.
|
|
Góra |
|
 |
bunczu |
#676324 Wysłany:
21 Cze 2013, 22:26; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: dolnośląskie. Rejestracja: 31 Lip 2011, Posty: 641 Pomógł: 10
|
senator11111 napisał(a): U mnie to standardowo co 10tys zarówno przy benzynie z lpg jak i dieslu  staram sie tego progu nie przekraczać  nie narzekam wszystkie auta jeżdżą:D hehe Aktualnie mam zalane 10w40  Tak z ciekawości - powiem, że jeden z szefów Mercedesa powiedział (oczywiście po tym podniósł się ostry krzyk i protest), iż on, z racji swojego doświadczenia, nie poleca w ogóle wymiany oleju, zwłaszcza np. w skrzyniach biegów...
_________________ "Ciocia jeździła nim sporadycznie, polecam" - auto z ukrytą wadą silnika.
|
|
Góra |
|
 |
GrimlocK |
#676485 Wysłany:
22 Cze 2013, 19:46; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntomaniak |
 |
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 08 Wrz 2008, Posty: 94 Pomógł: 4
|
No cóż, w jego interesie jest niewymienianie oleju, a wymiana całych skrzyń biegów zepsutych użytkowaniem na starym oleju  Wtedy i firma zarobi na częściach i serwisy... 
|
|
Góra |
|
 |
czech22 |
#676499 Wysłany:
22 Cze 2013, 22:04; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Czesław
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Lubliniec Rejestracja: 13 Kwi 2008, Posty: 3107 Pomógł: 50
|
Tak w ogóle zapytam, czy lał ktoś olej 10w50. Jeżeli tak, to poprosze o opinie.
|
|
Góra |
|
 |
bunczu |
#676823 Wysłany:
24 Cze 2013, 17:25; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: dolnośląskie. Rejestracja: 31 Lip 2011, Posty: 641 Pomógł: 10
|
GrimlocK napisał(a): No cóż, w jego interesie jest niewymienianie oleju, a wymiana całych skrzyń biegów zepsutych użytkowaniem na starym oleju  Wtedy i firma zarobi na częściach i serwisy...  On to mówił w momencie, gdy odszedł z Mercedesa (czy go zwolnili, nie pamiętam).
_________________ "Ciocia jeździła nim sporadycznie, polecam" - auto z ukrytą wadą silnika.
|
|
Góra |
|
 |
lukk |
#676928 Wysłany:
24 Cze 2013, 22:40; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 05 Sty 2013, Posty: 133 Pomógł: 1
|
raxor19 napisał(a): jeden mówi że co 8tyś - Jeżeli samochód na LPG (wg mnie totalna bzdura) (lub co roku) Bzdura... Lpg nie przedostaje się do oleju tak jak benzyna a po za tym nie zmywa filmu olejowego.
_________________
Kod: Gaz rządzi, gaz pany, kto nie ma gazu ten zacofany.
|
|
Góra |
|
 |
czech22 |
#679941 Wysłany:
09 Lip 2013, 23:23; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Czesław
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Lubliniec Rejestracja: 13 Kwi 2008, Posty: 3107 Pomógł: 50
|
Co sadzicie o oleju Valvoline maxlive 10w40. Chcę na taki wymienić.
|
|
Góra |
|
 |
Angry_Us3r |
#679957 Wysłany:
10 Lip 2013, 07:44; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
Z tych sklepowych chyba jeden z lepszych. 
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
 |
middy1983 |
#680650 Wysłany:
13 Lip 2013, 21:11; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Patryk
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Legionowo Rejestracja: 13 Lip 2013, Posty: 36
|
Panowie, a co polecicie na klimaty typowo Włoskie? Śmigam do Italii za 1,5 miesiąca. Śmigam na stałe więc chcę przygotować sobie kropę na najbliższe 12-15miesięcy jazdy w temperaturach 40-45C. Obecnie mam 10W40 i nawet nie wiem jaki... bo auto mam od kilku dni. Chciał bym przejść w miarę rozsądnie na coś odpowiedniego na inny klimat.
|
|
Góra |
|
 |
punto98 |
#680685 Wysłany:
14 Lip 2013, 00:22; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Jarosław
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Włocławek Rejestracja: 27 Maj 2008, Posty: 127 Pomógł: 2
|
Wymień na taki jaki masz olej 10w/40 nie sugeruj się temperaturą jaka panuje we Włoszech, bo teperatura pracy silnika jest wyższa. Jak coś to zalej olejem selena 10w/40 orginalym olejem do Włoskich aut 
_________________ JAREK
|
|
Góra |
|
 |
middy1983 |
#680696 Wysłany:
14 Lip 2013, 09:55; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Patryk
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Legionowo Rejestracja: 13 Lip 2013, Posty: 36
|
Kniga od Kropki mówi że 15W40  No dobra, zostanę przy 10W40 lecz dylemat powstał nowy: Minerał, Syntetyk czy pół na pół ?  Leje mi się jedynie spod uszczelki klawiatury - jutro ją wymienię i silnik będzie czyściutki. Teraz problem w tym - co wlać by silnika nie rozsadzić? Motor niby ma 180.000km lecz ta jedynka przy 180 jest jakoś krzywa  więc raczej powinna tam być 2 lub 3  A tak na marginesie - to jakiś czas temu był w TV program w którym pewna babka z Warszawy pojechała Mercedesem W201 (190E) do serwisu! Mesia miała od nowości (czerwony kolorek). Zapytano ją kiedy wymieniała olej w silniku! Babka zdębiała - powiedziała że nie wie o co chodzi! Mechaniory z Mercedesa posprawdzali papiery i wyszło że Mesio miał ostatni raz zmieniany olej 3 lata po gwarancji! Mesio był z 1987r a olej miał zmieniany w 1990r ostatni raz! Od 1990r babka zrobiła Mesiem ponad 350.000km na tym samym oleju! Jest to historia na faktach bo opisywano ją w róznych magazynach! W nagrodę - babka dostała od Mercedesa kompleksowy remont auta w fabryce w Niemczech a sam Mercedes szczycił się i prostował jak mógł! No fakt! 350.000km na jednej wymianie oleju to jest czym się cieszyć! Samochód poszedł do ekspertyzy w fabryce Daimlera bo uwierzyć nie mogli! To były czasy... We Włoszech dziadek ma Citroena SAXO. Dziadek ma coś z deklem (chyba temperatura) i jego zdaniem olej powinien być wymieniany raz na 100.000km albo 5lat! I patrzcie... Saxo kuźwa jeździ i nic mu nie jest! Ta wymiana co 8 czy 10 tys. km to kit! Nie wiem tylko jak to jest w nowszych silnikach bo nie interesuja mnie auta produkowane po 1999r. Istny złom  Mój dziadzio 2 - w Mazda 323F z 1991r z braku kasy oleju nie zmieniał ponad 8lat! Nastukał ponad 150.000km auta nie szanując. Wiecie jak to rencista. Auto z rajchu przytargał i na miejscu okazało się że na tankowanie i eksploatacje nie będzie  Mazdzinka jeździła od 1997r do 2005r bez wymiany czegokolwiek! Silnik 1.8 16V bez LPG. Jeśli o Mnie chodzi to zmieniam olej co 15-20tys. km... ale zastanawiam się... po co?
|
|
Góra |
|
 |
olomar55S |
#680792 Wysłany:
14 Lip 2013, 20:11; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntomaniak |
Samochód: Inny Fiat
Silnik: 1.6 16V 103KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Częstochowa Rejestracja: 04 Paź 2011, Posty: 70
|
Nie mogłem się powstrzymać Prostredky pro mazani benzinovych motoru (mimo GT): Mineralni, nebo polosynteticke oleje se sirokym pasmen pouziti SAE 15W40, ktere musi splonavat normy CCMC PD2, API CD, pripadne SAE 10W40, ktere musi splnovat normy CCM CG 5 a API SH Pri teplote -15 C jen olej SAE 10W40 pouzivat Tak do Włoch możesz na 15W40 jechać, w Polsce chyba lepiej 10W40 używać
_________________ PuntoS 55 był teraz Multipla 1.6
|
|
Góra |
|
 |
virus2xxx |
#680794 Wysłany:
14 Lip 2013, 20:30; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 16V 135KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Mar 2012, Posty: 301 Pomógł: 3
|
|
Góra |
|
 |
middy1983 |
#680892 Wysłany:
15 Lip 2013, 16:56; Temat postu: Re: Wymiana oleju na LPG- co ile i jaki? |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Patryk
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Legionowo Rejestracja: 13 Lip 2013, Posty: 36
|
Molto grazie 
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|