|
Obecny czas: 26 Kwi 2025, 00:58
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
|
Strona 1 z 1
|
[ 25 posty(ów) ] |
|
Autor |
Wiadomość |
STax |
#66061 Wysłany:
22 Lis 2007, 00:42; Temat postu: Fiat Marea |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
No więc tak:
Wg. mnie bardzo ładny i niestety bardzo niedoceniony model fiata. Jestem ciekaw waszych opinii o nim, bo przymierzam się do zakupu takowego, ciekawy wydaje mi się zwłaszcza silnik 2.4JTD 136km.
Ogólnie z tego co wiem to były 1.6 103km, 1.8 115km (chyba), 2.0 20V 155km i diesle 1.9 (różne moce 100-115km chyba) no i 2.4JTD 136km.
Ogólnie bardzo ładną sylwetkę ma jak dla mnie wersja sedan, zwłaszcza z delikatnym spoilerem na klapie bagażnika.
Wersja kombi też ładnie się prezentuje, ale więcej pali no i ma troszkę gorsze osiągi...
No i to tyle wiem, teraz czekam na wasze opinie, czy ktoś miał, jak z częściami, osiągami wytrzymałością auta itd...
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
|
|
wlodwoz |
#66071 Wysłany:
22 Lis 2007, 08:41; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Bielsko-Biala Rejestracja: 29 Wrz 2007, Posty: 144
|
Niezły. Jednak konstrukcyjnie starszy od "kropki". Wybór należy do kupującego 
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#66093 Wysłany:
22 Lis 2007, 10:41; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
Poszukałem jeszcze informacji trochę. Konstrukcja nie jest starsza od punto mkI, bo lata produkcji Fiata Marea to 1996-2003
To znalazłem na stronie fiata marea (jakiś fanklub):
Silnik 100 16v ma pojemność 1581 cm3, 103 KM przy 5750 obrotach na minutę, 14,7 kGm przy 4000 obrotach na minutę, 4 cylindry w rzędzie, z 4 zaworami na cylinder i podwójnym wałkiem rozrządu z popychaczami hydraulicznymi. Posiada samoadaptujący się, fazowy, sekwencyjny system MPI (wtrysku wielopunktowego) i statyczny zapłon elektroniczny połączony z wtryskiem. Silnik 115 16v ma pojemność 1747 cm3, 113 KM przy 5800 obrotach na minutę, 15,7 kGm przy 4400 obrotach na minutę, 4 cylindry w rzędzie, z 4 zaworami na cylinder i podwójnym wałkiem rozrządu z popychaczami hydraulicznymi. Posiada samoadaptujący się, fazowy, sekwencyjny system MPI i statyczny zapłon elektroniczny połączony z wtryskiem, indywidualne cewki na każdej świecy zapłonowej i selektywną kontrolę spalania stukowego. Wał korbowy z 8-mioma przeciwciężarami i tłumikiem drgań skrętnych minimalizuje wibracje. Silnik 155 20v ma pojemność 1998 cm3, 154 KM przy 6500 obrotach na minutę, 19,2 kGm przy 3750 obrotach na minutę, 4 cylindry w rzędzie. Silnik wysokoprężny 105 ma pojemność 1910 cm3, 105 KM przy 4000 obrotach na minutę, 20,4 kGm przy 1500 obrotach na minutę, 4 cylindry w rzędzie.
[ Dodano: 22 Lis 2007 09:41 ] Ogólnie do ok 18000 zł można znaleźć egzemplarz z 2002 roku, nawet kombi, najczęściej pojawia się silnik 1.6 lub 1.9JTD, ale za podaną kwotę można też kupić 2.4JTD z pełnym wyposażeniem, tak więc auto ma bardzo korzystną cenę, jak na swoje rozmiary i możliwości.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
Wujek V |
#66100 Wysłany:
22 Lis 2007, 10:56; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: Gdańsk Rejestracja: 25 Sty 2007, Posty: 164
|
Fajne auto  Trochę się kombiakiem 1,6 16v (106ps bodaj to miało, a nie 103, ale nieistotne) naśmigałem i całokształt bardzo korzystny, wg mnie auto na pewno ciekawsze niż tak Golf III czy Astra I/II.
Minusy: jakość materiałów i wykończenia - jak to w Fiatach sprzed ery GP, tragiczna tapicerka, zacieki jakieś się na niej od wilgoci robiły..
Plusy: auto wygodne i spore, to taki kompakt+, większy w środku niż wspomniane przeze mnie wcześniej auta. Dobry zawias, silnik 1.6 zupełnie wystarcza do sprawnego przemieszczania się i w mieście i na trasie przy sensownym spalaniu.. Chociaż teraz kupując używaną Mareę na pewno szukałbym diesla.
W wersji weekend - super bajer z rozkładanym tylnym zderzakiem, fajna półeczka się robi, przydatna np przy zakładaniu rolek czy butów narciarskich 
_________________ Alfa 156SW 1,9JTD 16v 2003 Distinctive+Sportpack II Alfa 159SW 1,9JTDm 2008 Distinctive
|
|
Góra |
|
 |
daras |
#66121 Wysłany:
22 Lis 2007, 12:01; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: w-m Rejestracja: 21 Gru 2006, Posty: 1970 Pomógł: 1
|
Zgadzam się z opinią, że jest to auto niedocenione przez rynek.
Zbudowane na podwoziu tipo z 1988 roku, przetrwało do prawie 2001 roku.
Bolączki to chyba wlaśnie wytrzymałość zawiasu. Głównie przedniego, gdzie małe tuleje szybko się wybijają a sworzeń jest nie wymienny.
Więc wymieniasz praktycznie cały wahacz (koszt koło 200 zł. sztuka).
Z tyłu są trwalsze wahacze wleczone, spięte łożyskami z belką poprzeczną.
Czasem te łożyska też trzeba wymienić (coś koło 150 zł. komplet na stronę).
Silniki to w zasadzie to samo co miało bravo/brava.
Benzyniaki: rzędowe czwórki 1.4 12V, 1.6 i 1.8 16V, rzędowe piątki 2.0 i 2.4 20V - te od 1.8 wzwyż to konstrukcje stosowane też w lancii i alfie.
Diesle: rzędowe, czwórka 1.9 8V i piątka 2.4 10V początkowo bez wtrysku bezpośredniego, później jako JTD.
Wersja kombi ma fajny patent z kładzionym zderzakiem ułatwiającym załadunek i przewóz długich rzeczy.
W ogóle miejsca jest tam tyle, że można w trasie się przespać po złożeniu siedzeń.
Kombi z niezamęczonym JTD to może być bardzo fajny wybór.
Więcej szczegółów to myślę, że może ci filip76 opisać jako były użytkownik marychy 
|
|
Góra |
|
 |
Maciey |
#66154 Wysłany:
22 Lis 2007, 14:31; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Rejestracja: 21 Lip 2007, Posty: 917
|
też myślałem o kupnie takigo auta  Myślałem o dieslu 1.9 marzyło mi się kombi, ale jakoś Kropas zwycięzył...
Moim zdaniem jest to dobra opcja biorąc pod uwagę cenę, komfort jazdy i wyposażenie, które jest na nieżłym poziomie 
|
|
Góra |
|
 |
Krzycho90 |
#66211 Wysłany:
22 Lis 2007, 19:10; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Krzysiek
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 08 Paź 2006, Posty: 2789 Pomógł: 3
|
_________________ byłe mk2 FL : topic38980.html obecne: w trakcie przygotowania
|
|
Góra |
|
 |
Maciey |
#66483 Wysłany:
23 Lis 2007, 12:44; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Rejestracja: 21 Lip 2007, Posty: 917
|
Jeśli myślisz poważnie o Maryśce to jeszcze taki mój mały wtręt - jeden z powodów dla którego kupiłem Kropkę. Chodzi tutaj o późniejszą sprzedaż auta - gdy masz Punto to sprzedasz je dość szybko z Mareą będzie znacznie gorzej, dzięki temu, że kupisz ją za małą kasę sprzedasz ją za jeszcze mniejszą i to będzie trudniejsze od sprzedaży Kropki... [ Dodano: 23 Lis 2007 11:44 ]daras Ale masz świetną koniczynę 
|
|
Góra |
|
 |
daras |
#66494 Wysłany:
23 Lis 2007, 14:29; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: w-m Rejestracja: 21 Gru 2006, Posty: 1970 Pomógł: 1
|
Maciey napisał(a): daras Ale masz świetną koniczynę
Dzięki.
Co do maryśki to fakt, że jest to już starsza konstrukcja.
Ale ciągle dobrze jeżdżąca i niedroga w eksploatacji.
Wahacze przednie wytrzymują ok. 50 tyś. km. (w ciężkim jtd może być mniej), tylne - sporo ponad 100 tyś. (chyba, że kombi dużo woziło).
Silnik JTD 8V to w zasadzie identyczna konstrukcja z dzisiejszymi, montowanymi w grande, bravo, sedici, cromie, alfie 147/159, lancii, saabie i gdzieś jeszcze na pewno 
|
|
Góra |
|
 |
filip76 |
#66708 Wysłany:
24 Lis 2007, 16:09; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Rejestracja: 28 Lip 2007, Posty: 1021
|
Skoro Daras mnie wywołał do tablicy...
Przez tę stronę http://www.gsystem.pl/BBM/ przejdź do forum autokącika. Musisz się zalogować, bo inaczej dostępny będzie tylko kącik ogólny. Na BBM (Bravo Brava Marea) masz kopalnię nt. tych aut + masa fajnych ludzi, którzy tym jeżdżą, naprawiają i ulepszają (jest kilka mega manuali). Znajdziesz tam topic pt" Moje auto" - wśród setki opisów jest też opis mojej Maryśki, myślę że dość skrupulatny i obiektywny.
Pozdrawiam
_________________ alfa romeo robi auto na najbliższy salon w Genewie. Honda - na lata
|
|
Góra |
|
 |
Mihu |
#67097 Wysłany:
25 Lis 2007, 17:14; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: Sosnowiec Rejestracja: 13 Maj 2007, Posty: 126
|
Zapraszam do mnie na forum www.bbtp.pl jak juz kolega Krzycho90 wspomniał . Osobiście śmigam Bravo HGT i Brava 1.6 16v . W razie pytan GG 3402994
pozdro !!
_________________ Brava 1.6 SX
Punto HGT
Bravo HGT
Seicento 900sx> Alfa Romeo SW 1.9 JTD 16v
Trabant601S
Trabant 1.1 Universal
Suzuki GSX-F 750
it must be a passion ...................
|
|
Góra |
|
 |
2rotor |
#67156 Wysłany:
25 Lis 2007, 19:41; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: Toruń Rejestracja: 09 Wrz 2007, Posty: 1680
|
wlodwoz napisał(a): Niezły. Jednak konstrukcyjnie starszy od "kropki". Wybór należy do kupującego 
od MK1 nie bardzo.
_________________ Fiat Stilo 1,6 16V Dynamic
|
|
Góra |
|
 |
filip76 |
#67328 Wysłany:
26 Lis 2007, 10:10; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Rejestracja: 28 Lip 2007, Posty: 1021
|
Myślę, że sedan ze 105 konnym silnikiem JTD 1,9 wystarczy. Moja 100 konna Marea 1,9 TD ważyła tyle co GP.
Spalanie i utrzymanie silnika 1,9 to zapewne inna bajka niż 2,4
_________________ alfa romeo robi auto na najbliższy salon w Genewie. Honda - na lata
|
|
Góra |
|
 |
daras |
#67370 Wysłany:
26 Lis 2007, 12:58; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: w-m Rejestracja: 21 Gru 2006, Posty: 1970 Pomógł: 1
|
2rotor napisał(a): Niezły. Jednak konstrukcyjnie starszy od "kropki". Wybór należy do kupującego
od MK1 nie bardzo.
MK1 chyba właśnie się nieco wzorowało na podwoziu TIPO.
Widać to z tyłu wyraźnie.
|
|
Góra |
|
 |
Maciey |
#67434 Wysłany:
26 Lis 2007, 18:49; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Rejestracja: 21 Lip 2007, Posty: 917
|
daras napisał(a): MK1 chyba właśnie się nieco wzorowało na podwoziu TIPO. Widać to z tyłu wyraźnie.
Na Tipo?  pierwsze słyszę, ale może i tak...
|
|
Góra |
|
 |
Jaco |
#67438 Wysłany:
26 Lis 2007, 19:00; Temat postu: |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Miejscowość: Podbeskidzie Rejestracja: 27 Lut 2007, Posty: 1211
|
Maciey napisał(a): Na Tipo?  pierwsze słyszę
daras
A nie przypadkiem na "podłodze" Bravo\Brava 
_________________ FIAT Grande Punto 90 KM MultiJet
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#67530 Wysłany:
27 Lis 2007, 01:01; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
Jaco napisał(a): Maciey napisał(a): Na Tipo?  pierwsze słyszę darasA nie przypadkiem na "podłodze" Bravo\Brava 
Punto MK1 (bo tego dotyczyła wypowiedź o Tipo) na pewno nie było na podłodze bravo/brava  Za to marea i owszem.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
daras |
#67554 Wysłany:
27 Lis 2007, 09:15; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: w-m Rejestracja: 21 Gru 2006, Posty: 1970 Pomógł: 1
|
Pierwsze było Tipo.
Rozstaw osi: 2,54 m, przód żeliwne wahacze poprzeczne, tył wleczone, żeliwne wahacze wzdłużne, mocowane na łożyskach do stalowej belki poprzecznej w kształcie litery H. Bardzo charakterystyczne podwozie i zawieszenie.
Na bazie platformy Tipo, powstały później: Lancia Delta, Alfa Romeo 155, 145/146, z tylnym wielowahaczem aluminiowym: GTV i Spider, Fiaty: Tempra, Coupe, Bravo, Brava, Marea. Coś pominąłem?
Schemat zawiasu jw. adaptowano także (po skróceniu płyty podwoziowej) do Lancii Y i Fiata Punto MK1.
Platforma Tipo charakteryzowała się bardzo dobrym prowadzeniem.
Przedni zawias na naszych drogach wybija się permanentnie.
|
|
Góra |
|
 |
Jaco |
#67567 Wysłany:
27 Lis 2007, 10:10; Temat postu: |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Miejscowość: Podbeskidzie Rejestracja: 27 Lut 2007, Posty: 1211
|
STax napisał(a): Za to marea i owszem.
To też ja miałem na myśli - ze Marea powstała na Bravo\Brava
daras
Nie zerknąłem na strone wcześniej  Myślałem, ze to temat o tym aucie co w tytule 
_________________ FIAT Grande Punto 90 KM MultiJet
|
|
Góra |
|
 |
michalj |
#67583 Wysłany:
27 Lis 2007, 11:22; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Wieliszew Rejestracja: 22 Wrz 2007, Posty: 404
|
Hmmm, a czy przypadkiem Fiat Marea (4-drzwiowy sedan), Fiat Marea Weekend (5-drzwiowe kombi), Fiat Bravo (3-drzwiowy hatchback) i Fiat Brava (5-drzwiowy hatchback) nie były po prostu różnymi wersjami nadwoziowymi tego samego samochodu?
Podobnie chyba było z Fiatem Palio (3- i 5-drzwiowy hatchback), Fiatem Palio Weekend (5-drzwiowe kombi), Fiatem Sieną (4-drzwiowy sedan) oraz jego następcą Fiatem Albeą?
_________________ Michał Jazłowiecki (michalj) Był: Fiat Nuova Panda Active (2004), 1.1 FIRE 8v 54 KM Był: Fiat Grande Punto Dynamic + Komfort (2007), 1.4 FIRE 8v 77 KM, 5d Był: Opel Meriva A Cosmo (2004), 1.7 CDTI 16v 100 KM Był: Fiat Marea Weekend (2000), 1.9 JTD 8v 105 KM Jest: Fiat Punto II FL Active (2003), 1.2 FIRE 8v 60 KM, 5d Jest: Fiat Qubo Dynamic (2009), 1.4 KFV 8v 73 KM
|
|
Góra |
|
 |
Jaco |
#67584 Wysłany:
27 Lis 2007, 11:24; Temat postu: |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Miejscowość: Podbeskidzie Rejestracja: 27 Lut 2007, Posty: 1211
|
michalj napisał(a): Hmmm, a czy przypadkiem Fiat Marea (4-drzwiowy sedan), Fiat Marea Weekend (5-drzwiowe kombi), Fiat Bravo (3-drzwiowy hatchback) i Fiat Brava (5-drzwiowy hatchback) nie były po prostu różnymi wersjami nadwoziowymi tego samego samochodu?
Podobnie chyba było z Fiatem Palio (3- i 5-drzwiowy hatchback), Fiatem Palio Weekend (5-drzwiowe kombi), Fiatem Sieną (4-drzwiowy sedan) oraz jego następcą Fiatem Albeą?
No i .... ? 
_________________ FIAT Grande Punto 90 KM MultiJet
|
|
Góra |
|
 |
BobMF |
#135335 Wysłany:
20 Lip 2009, 02:37; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: BobMF
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Wrocław Rejestracja: 01 Kwi 2007, Posty: 1044
|
a ja na przełomie 08-09 roku kolejne auto kupię i będzie to na 99% WEEDkendowa Maryśka  z silniczkiem 1,9JTD na full wypasie w ładnym kolorze, pierwsza czynność po kupnie to chip lub box i smażenie sprzęgła [ Dodano: 20 Lip 2009 02:37 ]no i jak powiedział tak zrobił, od początku powolne roku polowanie i jest
MW 1,9JTD '99 czarna ELX, na początek 1000km jest i jest b.dobrze 
_________________ -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wszystko do Diesla - wtryski, pompy, akumulatory i inne: domino.sklep.pl --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|
|
Góra |
|
 |
Kodako |
#273649 Wysłany:
20 Lip 2009, 13:03; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Rybnik Rejestracja: 10 Sty 2008, Posty: 637
|
BobMF to przedstaw swój nowy nabytek w odpowiedni dziale żebyśmy mogli podziwiać 
_________________ Stilo 1.9 JTD 80KM 2004
Grande Punto 2009 1.4 77KM Dynamic
|
|
Góra |
|
 |
Krzycho90 |
#273664 Wysłany:
20 Lip 2009, 14:01; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Krzysiek
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 08 Paź 2006, Posty: 2789 Pomógł: 3
|
a co z Kropkiem?
_________________ byłe mk2 FL : topic38980.html obecne: w trakcie przygotowania
|
|
Góra |
|
 |
BobMF |
#274481 Wysłany:
24 Lip 2009, 02:04; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: BobMF
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Wrocław Rejestracja: 01 Kwi 2007, Posty: 1044
|
Kropek zostaje
będzie dla żonki
linki do garażu w stopce 
_________________ -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wszystko do Diesla - wtryski, pompy, akumulatory i inne: domino.sklep.pl --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|
|
Góra |
|
 |
|
Strona 1 z 1
|
[ 25 posty(ów) ] |
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|