|
Obecny czas: 16 Cze 2025, 22:21
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
Payk |
#261847 Wysłany:
05 Cze 2009, 07:10; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
 |
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Go!
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Bytom Rejestracja: 18 Kwi 2008, Posty: 41
|
Ja mam 143 kkm:) Ale nie jeżdzę z 2 osobami z tyłu. U mnie trochę inaczej to wygląda ale widzę, że masz 1.9D. Jak możesz to podeślij mi post jak to wymienić.
_________________ PUNTO GO 1.2 8V \ Sorento 2.5 CRDI \ Civic 1.6 VTEC
|
|
Góra |
|
 |
|
|
remind |
#261854 Wysłany:
05 Cze 2009, 20:17; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Poland Rejestracja: 19 Mar 2007, Posty: 1125 Pomógł: 7
|
Nic trudnego, podpierasz czymś belkę na podnosniku, opuszczasz samochód lekko, żeby zdemontować z dołu mocowania amortyzatorów. Rozluźniasz sprężyny podnosząć samochód do góry. Później wyjmujesz sprężyny i wkładasz w nie odbojniki z plastikami. inaczej nie zmienisz.
Wogóle nie rozumiem mechaników naciągaczy, kiedyś się pytałem i ile kosztuje wymiana amortyzatora z tyłu 150zł... Ile to potrwa - trzeba zostawić samochód.
[ Dodano: 05 Cze 2009 19:17 ]
Może zbierzemy typowe usterki punto II z silnikiem 1.9D ? Tzw. ten typ tak ma ?
Ja mogę wskazać prawdopodobnie powtarzające się usterki / problemy u innych:
* problemy z odpowietrzeniem układu chłodzącego, powietrze zostaje w chłodnicy, samochód trzeba tak przechylić, żeby przednia prawa strona była jak najwyżej. Wtedy można usunąć całe powietrze z chłodnicy przy użycia korka znajdującego się prawie w szczycie chłodnicy.
* zużywająca się membrana w elektrozaworze przy filtrze paliwa, efektem jest spadek mocy i błąd w komputerze ( związane z tym błędy to P0110 P0510 P0638 ) - podłączenie wtyczki, wymiana.
* zacinający się elektrozawór EGR, efektem jest również spadek mocy i błąd w komputerze - demontaż, czyszczenie,
* zużywające się 2 rolki napinające w napędzie urządzeń pomocniczych, efekt piszczenie, głośna praca silnika - wymiana,
* zacinanie się końcówek wtryskiwaczy, w efekcie również spadek mocy, szarpanie przy niskich obrotach, dymienie na czarno - czyszczenie w profesjonalnym warsztacie lub wymiana.
* ze względu na dużą masę samochodu padają szybko sworznie wahaczy, szczególnie z lewej strony, wymiana.
* pękają sprężyny, wymiana.
* bardzo korodujący tłumik końcowy, wymiana na taki z wersji benzynowej 1.2
* bardzo korodująca rura wydechowa ( dwururka ), dziury, częste spawanie. Nawet mały otwór powoduje wibracje przy 2300rpm i wyższych obrotach oraz przy obciążeniu, problem nierozwiązany do tej pory, brak zamiennika w normalnej cenie.
* Bład P1607 w sterowniku pompy, geneza nieznana.
* zużywająca się pompa vacuum, w wyniku czego wolno wzrasta wartość podciśnienia. Wadliwie działa przez to elektrozawór na filtrze. Twardnieje pedał hamulca po kilkukrotnym użyciu w krótkim odstępie czasu, prosta wymiana pompy, podobno da się regenerować.
Na szczęście żaden z tych problemów nie zatrzymuje autka.
_________________ Dzień bez chmury jest ponury. Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY
___
Ostatnio edytowany przez remind 06 Cze 2009, 18:31, edytowano w sumie 3 razy
|
|
Góra |
|
 |
639 |
#262035 Wysłany:
06 Cze 2009, 12:47; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: PL -SB / NL-Rott Rejestracja: 07 Lip 2008, Posty: 1416
|
czesc z tych wymienionych przez Ciebie potwierdzam a innych wole nie miec
ps chodziło Ci chyba o elektrozawór przy filtrze powietrza
pozdroo [ Dodano: 06 Cze 2009 12:47 ]remind w przyszłym miesiącu skuszę sie na wymianę oleju w skrzyni biegów. jaki powinienem zastosowac? i jak nasmarowac linki do zmiany biegów?
pozdroo
_________________ Było Punto II 1.9 DS 2001 topic9241.html Bylo Punto Classic 2010 topic24657.html Jest Punto EVO 2010 topic47874.html
|
|
Góra |
|
 |
remind |
#262307 Wysłany:
06 Cze 2009, 22:58; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Poland Rejestracja: 19 Mar 2007, Posty: 1125 Pomógł: 7
|
Nie ma sensu wymieniać oleju, wystarczy odkręcić korek i sprawdzić czy nie jest przypadkiem przebarwiony na rdzawo lub nie jest go dużo za mało. u mnie po 75 tyś km ubyło 0.25L oleju ze skrzyni, nie przejmuję się 
_________________ Dzień bez chmury jest ponury. Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY
___
|
|
Góra |
|
 |
marek1-74 |
#262485 Wysłany:
07 Cze 2009, 18:20; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
 |
Miejscowość: Zdzieszowice Rejestracja: 31 Maj 2009, Posty: 19
|
Wiam panowie
wczoraj pobrykałem swoim kropkiem na II i III biegu z pedałem gazu w podłodze chciałem sprawdzić jakie predkości osiągnie na poszczególnych biegach na II 78km/h a na III 120 po tych testach powróciłem do normalnej jazdy i efekt był niewiarygodny , silnik przestał szarpać.
Dziś wsiadam do bryki ale niestety znowu mi szrpał,a wiec powtórzyłem wczorajszą operacje i efekt ten sam,brak szarpania.
Czy któryś z was zaobserwoawł kiedyś coś takiego?
_________________ Punto II 1.9Ds
|
|
Góra |
|
 |
remind |
#262558 Wysłany:
07 Cze 2009, 22:14; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Poland Rejestracja: 19 Mar 2007, Posty: 1125 Pomógł: 7
|
Jednym słowem się zamula na początku ? dopiero jak go popiłujesz to zyskuje na mocy i nie szarpie?
_________________ Dzień bez chmury jest ponury. Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY
___
|
|
Góra |
|
 |
pieta |
#262654 Wysłany:
08 Cze 2009, 11:29; Temat postu: marek1-74 |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: bialystok(coraz rzadziej) warszawa(przewaznie) Rejestracja: 26 Mar 2007, Posty: 1616 Pomógł: 3
|
widocznie silnik musisz przeczyscic  , ktos mi kiedys opowiadal ze jak za duzo jezdzisz po miescie z v-max 60 to jakos robi sie ospaly (ale traktwalem to bardziej jako anegdote [ Dodano: 08 Cze 2009 10:29 ]moj za wymiane amortyzatorow chcial 50 zlotych z lekka mozliwoscia negocjacji
BTW prosze o porade, pisalem kiedys o swoich amorkach ze nie podoba mi sie ich praca po wymianie (jest odczuwalne ze tyl pracuje inaczej niz przod co troche jest wnerwiajace)
Zastanawiam sie czy wymienic tylne na kolejna pare KYB, cena ze wszystkim jakies 420-450 pln czy tez dac sobie spokoj i oszczedzac na inne potencjalne wydatki (tj wymiane wydechu ktory jest coraz bardziej przerdzewialy, reczny zaciaga sie tylko na maxa) Niby rok jeszcze z wydechem i recznym sie pomecze ale ostatnio zaczelo mnie sprzeglo niepokoic, staje sie na przemian twardsze lub za lekko chodzi i czasem wchodzi 3 zamiast 1. Na wakacje walsnie sie wybieram i zastanawiam sie czy problem nie ujawni sie w podrozy.
I wez tu badz madry:
P.S wydajnosc amortyzatorow przod 75 % a tył 52 % i 51 % ...
_________________ byl punto II dynamic 1.2 (8V) 2002 czerwony bo najszybszy  topic18886.html
|
|
Góra |
|
 |
remind |
#262730 Wysłany:
08 Cze 2009, 14:54; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Poland Rejestracja: 19 Mar 2007, Posty: 1125 Pomógł: 7
|
No niedrogo 50zł za wymianę, u mnie w Hajnówce w ASO Fiata 180zł chcą, prywatne po warsztatach ok 200zł. Ja mam jeszcze amortyzatory 80%, pochodzą z ~2000.02.27 i przez 3 lata nic się nie zmieniło jeśli chodzi o sprawność. Wymieniłem im tylko osłony i sprężyny oraz łożyska. Nie omijam dziur... nie wiem czemu wam tak się sypie.

_________________ Dzień bez chmury jest ponury. Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY
___
|
|
Góra |
|
 |
pieta |
#262750 Wysłany:
08 Cze 2009, 15:52; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: bialystok(coraz rzadziej) warszawa(przewaznie) Rejestracja: 26 Mar 2007, Posty: 1616 Pomógł: 3
|
z tego co wiem to tylnie nie byly wymieniane od nowosci a 7 latek zaraz stuknie (data pierwszej rejestracji 14.06.2002), 107k przejechane i nie wiem czy zmieniac, z przodu sa gazowo-olejowe a z tylu olejowe obecnie, niby tu na forum pisza ze jak jest sprawnosc na poziomie 50 % to sie kwalifukuja do wymiany
_________________ byl punto II dynamic 1.2 (8V) 2002 czerwony bo najszybszy  topic18886.html
|
|
Góra |
|
 |
marek1-74 |
#262849 Wysłany:
08 Cze 2009, 20:46; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
 |
Miejscowość: Zdzieszowice Rejestracja: 31 Maj 2009, Posty: 19
|
co do amortyzatorów to przód wymieniłem po 48k lewy był 85% sprawności a prawy totalne 0%, ale wydaje mi się że FIAT dał plame bo jak go rozebrałem brakowało odboju idlatego go szlak trafił.
Tył mam jeszcze orginał,co prawda na ostatnim przeglądzie niezwróciłem ówagi jaka jest ich sprawność ,przegląd przeszedł bezproblemowo.
Pięta co do ręcznego to w tylnych bebnach są samoregulatory szczęk, u mnie już dawno niedziałają czyściłem je myłem i dalej niedziałają,co jakiś czas ręcznie je leko dokręcam i ręczny mam super
_________________ Punto II 1.9Ds
|
|
Góra |
|
 |
remind |
#262869 Wysłany:
08 Cze 2009, 21:41; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Poland Rejestracja: 19 Mar 2007, Posty: 1125 Pomógł: 7
|
Wiesz, obawiam się że amortyzator nie może mieć sprawności 85%. Nówka w fiat punto jest to 80%, więcej nie może być, chyba że badali na niesprawnym aparacie.
A jak u ciebie uszczelka pod głowicą? masz może pęcherzyki powietrza w płynie lub w "syfonie" zbiorniczka wyrównawczego?
_________________ Dzień bez chmury jest ponury. Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY
___
|
|
Góra |
|
 |
marek1-74 |
#263121 Wysłany:
09 Cze 2009, 21:45; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
 |
Miejscowość: Zdzieszowice Rejestracja: 31 Maj 2009, Posty: 19
|
ten amortyzator to nie sciema,a to akurat była diagnostyka w ASO.
Co do uszczelki pod głowicą to jest w jak nalepszym porządku niema żadnych objawów jakich kolwiek uszkodzeń dla pewności dziś sprawdzałem.
kiedyś pewien stary mechanik mi powiedział że jedną z przyczyn uszkodzenia uszczelki głowicy jest zbyt szybkie rozgrzewanie zimnego silnika szczegulniew zimie,niewiem ile jest w tym prawdy ale ja swojego zawsze spokojnie rozgrzewam.
_________________ Punto II 1.9Ds
|
|
Góra |
|
 |
remind |
#263140 Wysłany:
09 Cze 2009, 22:10; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Poland Rejestracja: 19 Mar 2007, Posty: 1125 Pomógł: 7
|
Generalnie nie wierze żeby były takie wyniki w punto, z tego co rozmawiałem kiedyś z diagnostą to w punto wszystko poniżej 80%, inaczej to zespawany amortyzator. 0% też nie może być, oznaczało by to luźno chodzący Macpherson a to też nie możliwe bo masz sprężynę. Zimą jak mi przestały działać amortyzatory z przodu miałem 30% na diagnostyce z rana... autko się normalnie bujało jakby na samych sprężynach.
Najlepiej wrzuć jakaś fotkę raportu z badania, bo tak trudno uwierzyć w takie parametry co podałeś... chyba że na prawdę aparat do mierzenia w ASO niesprawny.
_________________ Dzień bez chmury jest ponury. Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY
___
|
|
Góra |
|
 |
marek1-74 |
#263294 Wysłany:
10 Cze 2009, 16:05; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
 |
Miejscowość: Zdzieszowice Rejestracja: 31 Maj 2009, Posty: 19
|
W 2002roku ASO robiło darmowe przeglądy 18 puntów w każdym fiacie po sezonie zimowym , a więc każdy normalny z tego skożystał.
Niedawali żadnych wydruków ,a nawet nieupominałem sie o niego.
Gość z ASO porostu mi powiedział że lewy ma 85% a prawy wogóle jest niesprawny.Dla mnie to się równało 0%.
A pozatym djagnostyka wyglądała w ten sposób że zostawiałeś samochód i przychodziłeś za godzine i gość ci mówił co jest do naprawy.
zasugerował nawet że oni wymienią tylko prawy bo lewy w pełni sprawny ito będą mniejsze koszty.
zażyczyli sobie wtedy 540zł za sztuke+robocizna, ja kupiłem na giełdzie 2szt za 440zł +50zł odbojnice i osłony,bo w tym czasie niestać mnie było na usługi w ASO.i to był cały mój koszt wymiany amortyzatorów+piwo dla kolegi za pożyczenie sciągaczy do sprężyn.
wymieniłem je sobie sam i
_________________ Punto II 1.9Ds
|
|
Góra |
|
 |
remind |
#263392 Wysłany:
10 Cze 2009, 20:57; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Poland Rejestracja: 19 Mar 2007, Posty: 1125 Pomógł: 7
|
No trochę Tobie przycieli na cenach, takie amorki oryginalne fiata chodzą od dawna na allegro po 150-200zł/szt a odbojniki z osłonami to w cenie 7zł/szt są moim ASO fiata...
_________________ Dzień bez chmury jest ponury. Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY
___
|
|
Góra |
|
 |
marek1-74 |
#263567 Wysłany:
11 Cze 2009, 14:28; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
 |
Miejscowość: Zdzieszowice Rejestracja: 31 Maj 2009, Posty: 19
|
Do ASO jadę tylko w ostatecznośći, mineło już pare lat jak nasze puntole zjechały z taśmy i części są już dostepne na rynku a nie tylko w ASO.
[ Dodano: 11 Cze 2009 14:28 ] mam pytanko,czy we wszystkich wersjach 1.9D niema filtra kabinowego?
_________________ Punto II 1.9Ds
|
|
Góra |
|
 |
remind |
#263653 Wysłany:
11 Cze 2009, 19:31; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Poland Rejestracja: 19 Mar 2007, Posty: 1125 Pomógł: 7
|
ale najlepsze są oryginalnie montowane, np. przednie amorki mają bardzo dobrą żywotność 9lat , 400kkm, kayaba 4lata ~100kkm i po nich... bez przesady. Jak ktoś chce na prawdę kupić żywotne to ja mam takie gazowe:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=652277825
są na prawdę **bitnie żywotne, firmy WAY-ASSAUTO , wiem że firmy COFAP są o wiele mniej wytrzymałe.
każdy ma miejsce na filtr, trzeba co najwyżej klapkę sobie w aso dokupić i 2 wkręty.
_________________ Dzień bez chmury jest ponury. Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY
___
|
|
Góra |
|
 |
Maciek89 |
#264972 Wysłany:
15 Cze 2009, 23:27; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 17 Sie 2008, Posty: 609
|
639 kiedy jakieś wyścigi  codziennnie jest okazja:P
|
|
Góra |
|
 |
pieta |
#265102 Wysłany:
16 Cze 2009, 14:13; Temat postu: u mnie przednie pociekly po 6,5 roku |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: bialystok(coraz rzadziej) warszawa(przewaznie) Rejestracja: 26 Mar 2007, Posty: 1616 Pomógł: 3
|
mialem wtedy jakies 104 k przejechane, w sumie to pociekl tylko lewy.
W sumie nie pomogiscie mi czy zmieniac czy tez nie, poniewaz do wyjazdu 4 dni wiec pewnie juz z tym nic nie zrobie, oby tylko sprzeglo sie nie skopalo, bo troche kilometrow zrobie
_________________ byl punto II dynamic 1.2 (8V) 2002 czerwony bo najszybszy  topic18886.html
|
|
Góra |
|
 |
remind |
#265136 Wysłany:
16 Cze 2009, 15:56; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Poland Rejestracja: 19 Mar 2007, Posty: 1125 Pomógł: 7
|
Ja bym nie zmieniał. Po zimie sobie zmienisz. Po co ładować się w takie koszty. Nie wiem co ludzie widzą w tych amortyzatorach KYB , przecież mozna kupić dużo tańsze np. gazowe LIP są bardzo dobre i trwałe.
_________________ Dzień bez chmury jest ponury. Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY
___
|
|
Góra |
|
 |
639 |
#265206 Wysłany:
16 Cze 2009, 18:42; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: PL -SB / NL-Rott Rejestracja: 07 Lip 2008, Posty: 1416
|
Maciek89 i po co Ci wyscigi? bedzie Ci głupio przy dziewczynie jak zniknę ze swiateł
pozdroo
_________________ Było Punto II 1.9 DS 2001 topic9241.html Bylo Punto Classic 2010 topic24657.html Jest Punto EVO 2010 topic47874.html
|
|
Góra |
|
 |
Adas |
#265207 Wysłany:
16 Cze 2009, 18:51; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok Rejestracja: 02 Maj 2007, Posty: 2625
|
Gazowe amorki nie są dobre, w zimie masz jak w żelaźniaku. Ja mam Monroe zwykłe olejówki, mam je od kupna, i nadal mają 78% tłumienia. Nie drogie, a wychodzi, że dobre. [ Dodano: 16 Cze 2009 18:48 ]Monroe:)
http://fiatpunto.com.pl/largeimg,IMG_4a ... 5d8420.jpg
[ Dodano: 16 Cze 2009 18:51 ]Kto kupował wahacze QAp, remind Ty ? Założyłeś ?
_________________ Mk2 ForEver ? <LOL>
Moja obecna "Kropka" >>
Grande Punto 1.4 8v 77km od poniedziałku do piątku i mały uzupełniacz Ssangyong Actyon 2.0XDI na weekendowe wypady i inne szaleństwa!
1. Moja była kropka najlepsza zielona kropka.
Autko Nr1. >> Punto 2 1.2 8V 60KM 2001r. + LPG
topic1438.html
Moja była Alfa 156 Sportwagon - Autko Nr 2
Autko Nr2. Czarna jak Hell, Włoszka. >> Alfa 156 SportWagon 1.9 JTD 115KM 
http://adas.w.tkb.pl/Alfa156/
Dla osób z forum służę darmową diagnostyką Fiat EcuScan - OBD2, oraz diagnostyką każdego innego auta posiadam uniwersalny dobry skaner.
|
|
Góra |
|
 |
Maciek89 |
#265215 Wysłany:
16 Cze 2009, 19:11; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 17 Sie 2008, Posty: 609
|
639 to jest moja mama [ Dodano: 16 Cze 2009 19:11 ]
|
|
Góra |
|
 |
639 |
#265222 Wysłany:
16 Cze 2009, 19:33; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: PL -SB / NL-Rott Rejestracja: 07 Lip 2008, Posty: 1416
|
|
Góra |
|
 |
remind |
#265454 Wysłany:
17 Cze 2009, 15:04; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Poland Rejestracja: 19 Mar 2007, Posty: 1125 Pomógł: 7
|
Adas założyłem QAP na przód, dziwne ale zbieżność sprawdzałem i już jest ok  Raz mi zimą zamarzły amortyzatory, dopiero jak postawiłem na parkingu w alfie to mi odmarzły i później nie było z nimi problemu przez całą zimę. Pozatym jak mam wszędzie sprawność ~80% więc nie będe nic zmieniał.
A wiesz może czy te poduszki amortyzatora z przodu mocuje się dziobem do przodu czy do tyłu?
_________________ Dzień bez chmury jest ponury. Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY
___
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|