Nie.Jednak płytkowa
topic58838.html
| Fiat Punto :: Forum https://fiatpunto.com.pl/ |
|
| Stukanie w silniku przy przyspieszaniu http://fiatpunto.com.pl/topic59874.html |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | slpc [ 07 Cze 2019, 08:11 ] |
| Temat postu: | Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Witam wszystkich Od jakiegoś czasu przy mocniejszym przyspieszaniu słychać metaliczne postukiwanie w silniku. Słychać przy otwartych oknach. Jak szyby są zamknięte w kabinie dźwięk ten nie jest słyszalny. Mam ten samochód od nowości, ma przejechane 43000 Km, silnik 1,4 8V benzyna. Co może być za przyczyna takiego stanu przy tak nie wielkim przebiegu. Oleju nie bierze. Jak doleję 0,5L na 10000 Km to jest wszystko. Wymiana oleju nie przekracza 10000 Km. Pozdrawiam. |
|
| Autor: | autofan [ 07 Cze 2019, 15:23 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Sprawdź mocowania gumowe osprzętu silnika, zacznij od mocowania rury, przez którą zasysane jest powietrze do filtra powietrza. |
|
| Autor: | slpc [ 08 Cze 2019, 07:51 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
To raczej nie to. Tam wszystko jest ok. Ten dźwięk jest taki, jak dźwięk diesla. Druga sprawa to w zimę przy ujemnych temperaturach przy porannym rozruchu dość głośno klekocze. Sytuacja ta utrzymuje się przez około 40 sekund. Potem jest ok. Najpierw myślałem, że to zawory, ale to za głośno na zawory. Poprzednio miałem punto II FORUM z silnikiem 1.2 8V 60 KM i nic takiego nie miało miejsca. |
|
| Autor: | Cent [ 08 Cze 2019, 09:21 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Jaka tam jest kasacja luzów zaworowych , płytki czy hydrauliczna ? |
|
| Autor: | slpc [ 08 Cze 2019, 11:01 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Wydaje mi się, że hydrauliczne. |
|
| Autor: | Cent [ 08 Cze 2019, 11:51 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Nie.Jednak płytkowa topic58838.html
|
|
| Autor: | lach.andrzejp [ 09 Cze 2019, 07:35 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Ja tak mam po długim np nocnym postoju przez kilka sekund. Zwłaszcza gdy jest mało oleju. Tylko że ja mam 182 tys. km. Może ciśnienie oleju jest zbyt niskie. A jeśli chodzi o stuki przy przysieszaniu to może sterownik nie daje rady i pojawia się spalanie stukowe. Jeśli dobrze pamiętam to wyprzedzenie zapłonu osiąga wartość około 32 stopni przy przysieszaniu. |
|
| Autor: | slpc [ 09 Cze 2019, 12:18 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Być może masz racje. Jak na 1 - 2 biegu podciagne go na obrotach do 3000 - 3200, ale nie gwałtownie to szukania nie słychać. Dopiero jak mocno mu dam gazu to jest to słyszalne. Odnośnie spalania stukowego to powinien być czujnik i eliminowac spalanie stukowego. |
|
| Autor: | lach.andrzejp [ 09 Cze 2019, 18:23 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Tak ale jak to bywa czasami może jest na pograniczu. Sprawdź sobie parametry czujnika detonacji i wyprzedzenie zapłonu rzeczywiste i kalkulowane. Może znajdziesz odpowiedź w ten sposób. Będziesz wiedział przy jakiej wartości napięcia czujnika słychać stuki. Stuki będą oznaczały zbyt wczesny zapłon. Może trzeba zrobić adaptacje koła fonicznego? |
|
| Autor: | pmx007p1 [ 11 Cze 2019, 09:20 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Mam identyczny przypadek, zaczęło się teraz w zimie, czy pod jej koniec. Pierwsze 2-3 minuty silnik "cyka". Na razie nic nie wiadomo dalej (mam inne rzeczy do roboty, nie tylko przy samochodzie). [ Dodano: 11 Cze 2019, 08:48 ] Objawy typu hałas, a konkretnie "stukanie", pasują prawie do każdego elementu silnika i do słabego smarowania. Także, to może być wszystko... https://www.google.com/search?tbm=isch&q=niedomagania+samochodow+stawiszynski Przykładowo, klepanie po rozruchu, a zwłaszcza pod obciążeniem (lub tylko przy zmianie obrotów) = tłoki (według tej książki). Tylko reszta się nie zgadza (bo pracuje normalnie, osiągi są, spalanie w normie, skład spalin na przeglądzie był OK, nie bierze oleju, olej starzeje się normalnie, świece też). Załącznik:
Komentarz do pliku: Przykład z książki. Ale prawie wszędzie są "stuki" jako objaw. 
Niedomagania_Samochodow.jpg [ 137.94 KiB | Obejrzany 17029 razy ] Podobne obrazki można wklejać dla wału korbowego, wałka rozrządu (krzywki), zaworów (trzonki, prowadnice, gniazda). Wszędzie są "stuki" i inne "metaliczne dźwięki". Albo "warkot". Fiat splugawił rodzinę FIRE, np. tym, że trzonki zaworów są chudsze (5 zamiast 7 mm) i materiały gorsze, ilość oleju jest mniejsza (filtr też mniejszy wymiarowo) oraz jednocześnie wydłużono okresy wymiany. Do tego dorzucono (ot tak sobie) zmienne fazy, które też "zużywają" olej (zamiast smarować silnik, to jest marnowany przepływ pompy na przestawianie wariatora), ciekawe, czy dali lepszą pompę, czy jest ta sama od 30 lat. Pewnie lista grzechów jest dłuższa (tu by się musiał wypowiedzieć jakiś stary konstruktor). Podobno najnowsze silniki są jeszcze gorsze, padają jak muchy. Nowe modele "500" i "Tipo". |
|
| Autor: | lach.andrzejp [ 11 Cze 2019, 09:23 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Nie zakładajmy od razu że silnik kończy swój żywot. Ja bym obstawił tak jak w moim Uno kiedyś analogicznie (podciśnieniowy regulator kąta wyprzedzenia zapłonu) Tylko teraz jest to inaczej realizowane |
|
| Autor: | pmx007p1 [ 12 Cze 2019, 08:00 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Dokładnie. Najpierw podstawy typu zapłon, później układ paliwowy/wtryskowy. Później rozrząd (+ zmienne fazy) i zawory, smarowanie (może obieg oleju aż tyle trwa na zimno, te 2-3 minuty "kłapania" w silniku), wydech (np. pęknięty kolektor wydechowy może "cykać"), a na koniec niestety cały "dół", blok silnika. A może to coś elektrycznego lub programowego (sterownik na zimnym silniku "coś" robi, co wywołuje hałasy). Kolejna książka: https://www.google.com/search?q=zuzycie+czesci+i+zespolow+pojazdow+samochodowych&tbm=isch Załącznik:
Komentarz do pliku: Statystycznie kiedyś dół silnika padał najczęściej, a później zawory. 
Zuzycie_czesci_188-189.jpg [ 240.16 KiB | Obejrzany 17010 razy ] Załącznik:
Komentarz do pliku: Świetna książka, same konkrety. Polecam. 
Zuzycie_czesci_190-191.jpg [ 285.09 KiB | Obejrzany 17010 razy ] Na "pocieszenie" można dodać, że problem z hałaśliwością w rodzinie FIRE jest poruszany na różnych forach - w tym zagranicznych - i jeszcze nikomu się nie udało go rozwiązać (to znaczy na 100% znaleźć przyczynę). |
|
| Autor: | slpc [ 12 Cze 2019, 18:12 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Sprawa wygląda tak. W dniu wczorajszym byłem u mechanika. Zrobiliśmy rundę po mieście i powiedział : Silnika nie słucha się podczas jazdy z otwartymi szybami, wszystkie dźwięki się odbijają i nie jest to w żaden sposób miarodajne. Przy zamkniętych oknachej dal mu w palnik i mówi, że nic niepokojącego nie słyszy. Jeśli chodzi o stukanie silnika w zimę po porannym rozruchu będziemy diagnozować zimą, bo teraz to wróżenie z fusów. Dodaliśmy pół litra oleju. Olej po 5000 tysiącach jasny jak zaraz po wymianie. [ Dodano: 12 Cze 2019 18:12 ] To stukanie, które jest słyszałem przy przyspieszaniu słychać także jak jest mocno rozgrzany silnik podczas ruszania. Mechanik mówi, że nic się nie dzieje ale do tej pory tego nie bylo |
|
| Autor: | pmx007p1 [ 12 Cze 2019, 19:44 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Albo się zna (hałasy Fiatów to cecha konstrukcyjna i tyle), albo ci tak odpowiedział, bo np. było za gorąco i miał dość. Wypadałoby tu porobić pomiary (a nie tylko polegać na wrażeniach słuchowych): - pomiar podciśnienia w dolocie, - pomiar ciśnienia oleju, ogólny stan kanałów (drożność, nagary), - regulacja luzów zaworowych, - kompresja, - szczelność cylindrów, - zapłon, spalanie stukowe, - luzy w dole silnika, panewki, sworznie, tłoki, - analiza spalin, - ustawienie rozrządu, - sprawdzenie (nie wiem jak) zmiennych faz (czy nie klepie siłownik/koło na wałku rozrządu), - wykluczenie innych rzeczy (sprzęgło, skrzynia, jakieś elektrozawory, nieszczelności typu pęknięcie kolektora wydechu). |
|
| Autor: | slpc [ 12 Cze 2019, 21:23 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Dziś wieczorem zrobiłem jeszcze jeden test. 20 km/hej i 4 bieg. Dałem gazu i żadnych stoków. Najczęściej sztuki występują przy normalnym rozpędzony auta 2 - 3 bieg 2500 - 3000 obrotów. Wiec może to nie z silnika tyło inny podzespół. Przyszedł mi do głowy przegub wewnętrzny [ Dodano: 12 Cze 2019 21:23 ] Po drugie czy przy tak małym przebiegu możliwa aż taką awaria silnika? |
|
| Autor: | pmx007p1 [ 15 Cze 2019, 23:35 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
To jednak mamy trochę inne przypadki. U mnie klepie strona rozrządu na zimno...i po 2-3 minutach hałas znika nagle (jakby ktoś lub coś go wyłączyło, albo olej tyle czasu wypełnia koło zmiennych faz, czy cholera wie co), czyli Fiaty trzeba "grzać na postoju". Ale przy przyspieszaniu też coś poklepuje/cyka wtedy (tylko gdy jeszcze nie ma temperatury roboczej), chyba w tym samym przedziale biegów/prędkości. Przy tak niskim przebiegu (u ciebie) silnik raczej nie wchodzi w grę, to prędzej powyżej 100 tysięcy km (u mnie), a przed osiągnięciem 200 tysięcy zdarzały się już remonty głowic (zawory), ale to głównie przy LPG. Natomiast w przedziale chyba 20-40 tysięcy ludziom padały np. sprzęgła (poszukaj starych tematów o Grande), czy poduszki silnika i jeszcze coś tam (nie pamiętam). Może np. olej w skrzyni biegów sprawdź (czy jest w ogóle - zwłaszcza, jeśli się wybierak "poci"). To jest Fiat, to może być wszystko...albo nic ("ten typ tak ma"). Trzeba się nauczyć to ignorować. [ Dodano: 14 Cze 2019, 20:26 ] PS Czy miałeś kiedykolwiek (a może niedawno) wymieniany wydech (łącznik/tłumik)? Mogli coś uszkodzić przy okazji (kolektor, katalizator, sondy - wszystko mogło popękać). PS2 Gdy od razu po odpaleniu uruchomię klimatyzację, to jakby hałasy są łagodniejsze (ale dalej jest "odliczanie" i równo po 2 minutach klikanie znika). Spróbuj u siebie włączać/wyłączać różne odbiorniki/układy, czy to wpływa na występujący hałas. [ Dodano: 15 Cze 2019, 23:31 ] PS3 "Coś" ciekawego znalazłem. Wśród wielu przyczyn "kłapania", gdy silnik jest zimny (a raczej pusty, większość oleju spłynęła), jest też smok pompy oleju, może się rozszczelnić podobno. Jedna z opcji (ale tu gość aż miał ostrzeżenie, ciśnienie za niskie): https://www.youtube.com/watch?v=gTIC1s482Jo To nic. W "mietkach" zdarzały się gorsze rzeczy z powodu głupiego smoka/o-ringa: https://www.youtube.com/watch?v=lUAB7lKoIt0 |
|
| Autor: | anth [ 19 Cze 2019, 11:32 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Obstawiałbym świece bądź opcjonalnie przewody zapłonowe lub cewka. Z tego co zostało opisane, tutaj szukałbym problemu. Problem można zdiagnozować podłączając auto do jakiegoś interfejsu diagnostycznego. Na początku można więc sprawdzić świece - wymiana nie jest skomplikowana, można to zrobić w zasadzie we własnym zakresie. Opcjonalnie przewody lub cewka - tutaj trzeba zamówić odpowiedni model. Najlepiej na podstawie nr VIN - wysłać zapytanie np do jakiejś hurtowni, który model cewki będzie pasował. Np tutaj możesz dopytać: https://motoszef.pl/partscatalogue/fiat,1-00035.aspx |
|
| Autor: | pmx007p1 [ 22 Cze 2019, 02:23 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Takie rzeczy to w następnych generacjach OBD, 3 lub 4 (tyle, że rozwój zatrzymano, celowo)... Wielu awarii silnika (korba, tłoki, rozrząd, zawory) żaden komputer obecnie nie widzi (a mógłby np. sam sobie zmierzyć kompresję, od dawna są przetworniki ciśnienia do wbudowania w silnik). https://www.kistler.com/en/applications/automotive-research-test/engine-research-development/ PS Mam nieco inny przypadek niż autor tematu, ale na razie wymiana oleju i świec nie pomogła. Luzy zaworowe w normie. Kanałki olejowe w pokrywie drożne, elektrozawór zmiennych faz też czysty, drożny i działa. Podciśnienie w dolocie dobre (przynajmniej wartość). Błędów oczywiście brak. Ale ciśnienie oleju za duże. Na ciepło na biegu jałowym 1,8 bar, a po przygazowaniu przekracza 6 bar (podobno "przelew" jest na 5 bar). Miska olejowa po zimie ma niewielkie wgniecenie na środku (smok mógł dostać i zadziałał jak dźwignia na pompę). Do zmierzenia kompresja i do zrzucenia miska olejowa. Później rozrząd (czy się "przestawił" - uwaga, do silników 1,4 8V są chyba różne blokady w różnych modelach). [ Dodano: 22 Cze 2019, 02:01 ] PS2 W końcu znalazłem identyczny przykład klepania po rozruchu. Tylko, że...to jest w silniku po pełnym remoncie! Moment 20:42-20:45 https://youtu.be/ktI9gvrdh-c?t=1241  Mój ma tak samo.
|
|
| Autor: | slpc [ 25 Cze 2019, 06:55 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Stukiem silnika po rozruch przy niskich temperaturach zajmę się w zimę. Rozmawiałem z mechanikiem i dopiero jak tego posłucha będzie mógł coś więcej na ten temat powiedzieć. Bardziej martwi mnie klekot podczas mocniejszego przyspieszania. Zostało mi 3000 Km do wymiany oleju. Zaleje go Motulem, a nie jak dotychczas Shelem. jeśli chodzi o wymianę świec, zrobię to z wymianą oleju. Kilka dni temu idąc ulicą jechał Kropek i wydawało mi się, że ma te samą przypadłość. może te silniki tak juz mają? Choć to trochę dziwne. Na razie będę jeździł, bo jak zacznę odwiedzać mechaników, którzy nie bardzo maja pojecie o tym co robią to tylko mnóstwo kasy zostawię, a i tak przyczyny nie znajdą. Niestety te silniki nie są udaną konstrukcją Fiata. jak zleję olej okaże się czy nie ma opiłków na magnesie korka. |
|
| Autor: | pmx007p1 [ 05 Lip 2019, 20:50 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Miałem luźny kolektor wydechowy (5-6 z 8 nakrętek), a zwłaszcza cylinder 1, nieprawidłowo "naprawione" pozrywane gwinty szpilek w głowicy. Na razie zostało jak jest (ledwo co, ale trzyma). Ale po wymianie uszczelki kolektora jest już cisza, brak "cykania" po rozruchu. Co ciekawe, była nieszczelność i efekty dźwiękowe, ale brak widocznych przedmuchów z kolektora...nic, żadnego dymu itp. |
|
| Autor: | artur_r0 [ 16 Sie 2022, 21:40 ] |
| Temat postu: | Re: Stukanie w silniku przy przyspieszaniu |
Cześć, Mam identyczny problem co slpc. Stuki w silniku, słyszalne szczególnie na zimnym silniku podczas obciążenia, np. gdy jadę pod górkę. Jest to metaliczny dźwięk, najczęściej pojawia się w okolicach 2200-3000obr. Czasem występuje również gdy silnik jest już ciepły. Chciałbym zapytać czy udało się rozwiązać tą przypadłość? |
|
| Strona 1 z 1 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|