|
Obecny czas: 26 Kwi 2025, 07:05
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
logitech55 |
#799992 Wysłany:
12 Mar 2016, 15:35; Temat postu: Kabel do diadnostyki V-scan stn1110 ELM327 v2 |
|
 |
Sympatyk kropek |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 17 Lip 2015, Posty: 24
|
Kupiłem interfejs diagnostyki http://allegro.pl/show_item.php?item=4990511908 i nie mogę połączyć się z autem. Sterowniki zainstalowane, port ustawiony. Używam FES i tam nie ma mojego samochodu włączałem inne modele i nie mogę połączyć się. Moje auto punto II FL 2004 1,2 8V
_________________ Sprzedam jajka przepiórcze spożywcze i lęgowe. tel. 505334077
|
|
Góra |
|
 |
|
|
PawełG |
#799999 Wysłany:
12 Mar 2016, 16:42; Temat postu: Re: Kabel do diadnostyki V-scan stn1110 ELM327 v2 |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Paweł
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok Rejestracja: 29 Cze 2011, Posty: 713 Pomógł: 29
|
Spróbuj wybrać w ustawieniach jako interfejs OBDlink SX.
_________________ '05 Punto IIFL 1.2 8V with Diego G3 LPG
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#800059 Wysłany:
12 Mar 2016, 20:24; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
logitech55, napisz do viakena. Skoro gwarantują współpracę z MES/FES, to sądzę, iż powinni pomóc. Popróbuj też różnych ustawień, jak radzi PawełG.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
kefas |
#800105 Wysłany:
13 Mar 2016, 09:07; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Sympatyk kropek |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Tychy Rejestracja: 31 Gru 2009, Posty: 47 Pomógł: 1
|
|
Góra |
|
 |
zierniol |
#800133 Wysłany:
13 Mar 2016, 13:26; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Wojtek
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Easy
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: z katowic, obecnie zagranica Rejestracja: 17 Sie 2013, Posty: 36
|
@kefas: tak, taki zestaw będzie dobry, sam taki posiadam do tego tablet na windowsie 10 i korzystam z MESa i nie ma żadnych problemów, przejściówka jest potrzebna żeby się dostać np do body komputera, zwykły kabel praktycznie tylko silnik obsługuje.
@logitech: sprawdź w ustawieniach prędkość ja mam 38400 kbps na każdej innej się nie łączy, i zawsze możesz kliknąć na test, jeśli przejdzie to powinno być ok. Też miałem podobny problem ale to go rozwiązało.
|
|
Góra |
|
 |
artekL |
#800537 Wysłany:
17 Mar 2016, 22:44; Temat postu: Re: Kabel do diadnostyki V-scan stn1110 ELM327 v2 |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Arek
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź - Piotrków Tryb. Rejestracja: 02 Mar 2015, Posty: 136 Pomógł: 6
|
logitech55 napisał(a): Kupiłem interfejs diagnostyki http://allegro.pl/show_item.php?item=4990511908 i nie mogę połączyć się z autem. Sterowniki zainstalowane, port ustawiony. Używam FES i tam nie ma mojego samochodu włączałem inne modele i nie mogę połączyć się. Moje auto punto II FL 2004 1,2 8V W MES jako auto wybierz Punto '03 1.2 8V być może i zadziałałoby wybierając Punto '99 1.2 8V ale nie testowałem tego w menu głównym kliknij na ustawienia albo F9 i wybierz zakładkę interfejsy w interfejs 1 wybierz obdlink wybierz port com (w menedżer urządzeń podejrzysz sobie na którym porcie com jest kabel) jak już to masz można kliknąć test. Możesz wyprobować opcję na dole szukaj interfejsów (nie testowałem tej opcji) jeśli będzie ok klikasz ok wybierasz właściwe auto tak jak napisałem wyżej właściwy moduł lub też możesz opcje F11 skanuj jakie moduły tobie wykryje jak już wiesz to wybierasz moduł i F10 połącz.
_________________
Punto mk2 1.2 60 KM Active, Punto mk2fl 1.2 60 KM Active, Punto mk2fl 1.2 60 KM ? (dziwna wersja z klimą), Grande Punto 1.4 77 KM Dynamic
|
|
Góra |
|
 |
cinex134 |
#803479 Wysłany:
19 Kwi 2016, 21:48; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: HGT
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 23 Lis 2014, Posty: 126 Pomógł: 2
|
Witam. Przeczytałem już wszystkie strony w tym temacie i nadal nie jestem pewny który interfejs kupić. Bezprzewodowy czy jednak z przewodem ? Który interfejs jest w tym momencie najlepszy do podłączenia z punto II 1.8 HGT ?
|
|
Góra |
|
 |
pawelll |
#806695 Wysłany:
04 Cze 2016, 00:56; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Puntoświr |
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Wrocław Rejestracja: 05 Maj 2009, Posty: 186 Pomógł: 1
|
W FES 3.3 dla ECU EM7.3H4 nie ma możliwości podglądu napięcia sondy przed katalizatorem. To cecha tego ECU czy można coś próbować z inną wersją softu?
_________________ P2012 1.4 2014 -właściwie żony Volvo V70 D5 163KM automat Octavia 4 mHEV 150KM DSG
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#806703 Wysłany:
04 Cze 2016, 07:59; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
Mam ten sam problem w przypadku PII 1.2 16v. Chciałem sprawdzić sondę, a tu zonk. W wersji 8v są obie, w 16v lipa. Zmiana softu nic Ci nie da, ponieważ w poprzednich wersjach jest dokładnie taki sam bałagan w 1.2 16v. Napisałem kilka dni temu na forum MES'a w tej sprawie.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
coobah |
#807947 Wysłany:
29 Cze 2016, 00:06; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Puntomaniak |
 |
Imię: Kuba
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 26 Paź 2015, Posty: 62
|
Szybkie pytanko:
co kupić do diagnostyki Punto I 1,1 PB?
_________________ Mój: topic52662.html
|
|
Góra |
|
 |
Crazydrake |
#807962 Wysłany:
29 Cze 2016, 18:53; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Krzysiek
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Połomia/Czudec/Rzeszów Rejestracja: 27 Cze 2009, Posty: 523 Pomógł: 12
|
|
Góra |
|
 |
bartsz93 |
#810369 Wysłany:
20 Sie 2016, 18:12; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Puntomaniak |
 |
Imię: Bartek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Zabrze Rejestracja: 01 Sty 2016, Posty: 64
|
Witam Panowie mam pytanie czy ktoś próbował uruchomić fes-a na Windowsie 10? Mam kabel VAGKKL i ELM 327 i na poprzednim laptopie z windowsem xp ich używałem i tak myślę czy jest możliwość na 10
|
|
Góra |
|
 |
sqbnc |
#810384 Wysłany:
20 Sie 2016, 20:43; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Sympatyk kropek |
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Bielsko-Biała Rejestracja: 24 Maj 2016, Posty: 46 Pomógł: 1
|
Mam lapka na win10 kkl działa, elm również zarówno z FES jak i MES
_________________ vl38/tip/ic/wtryski/dp/przelot - 182hp
|
|
Góra |
|
 |
bartsz93 |
#810421 Wysłany:
21 Sie 2016, 13:53; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Puntomaniak |
 |
Imię: Bartek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Zabrze Rejestracja: 01 Sty 2016, Posty: 64
|
Zainstalowałem sobie MES-a i mam problem połączyć się z ECU. Ustawiłem porty w lapku i programie i wyskakuje mi komunikat ,,Nie znaleziono właściwego interfejsu! Sprawdź kabel i ustawienia portu COM!" Ktoś wie co może być przyczyną?
Załączniki: |
scren3.jpg [ 62.96 KiB | Obejrzany 15656 razy ]
|
scren2.jpg [ 67.87 KiB | Obejrzany 15656 razy ]
|
scren1.jpg [ 58.97 KiB | Obejrzany 15656 razy ]
|
|
|
Góra |
|
 |
LrPrl |
#811366 Wysłany:
06 Wrz 2016, 18:50; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Grzegorz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: lubelskie [L]
Rejestracja: 15 Mar 2015, Posty: 646 Pomógł: 6
|
Kiedyś, dawno temu chwaliłem się, że zamówiłem kabel ELM327 z aliexpress. No pochwaliłem się za wcześnie, sprzedający mimo iż znany i lubiany to kabel nie doszedł. Albo pomyłka ze strony sprzedającego, albo gdzieś paczka się zagubiła o co nie trudno przy paczce nierejestrowanej. Jako, że u mnie ciężko ze sprzętem do monitorowania postanowiłem skorzystać ze zdobyczy technologii i kupiłem urządzono o wiele mówiącej nazwie "Mini OBDII". Mini jest tutaj nie bez powodu, ponieważ jest naprawdę małe i w przypadku P2 trzeba się namęczyć co by wyciągnąć go z gniazda. Co robi urządzonko? Łączy się bezprzewodowo, przez Bluetooth z naszym smartfonem. Na smartfonie korzystamy z dowolnego programu, ja mam smartfon z WM10 i sprawdzałem na aplikacji OBD Auto Doctor. Aplikacja bezpłatna aczkolwiek istnieje wersja "pro". Co mi się udało za pomocą tego maleństwa uzyskać? Cóż, jestem wielce zaskoczony ale odczytałem i usunąłem błędy Check Engine (sonda lambda i błąd z immo). Udałomi się pobawić opcjami i można np. odczytać napięcie akumulatora, sondy lambda, temperatury silnika czy powietrza zasysanego przez silnik, położenie pedała gazu i wiele wiele innych. Są wykresy, są wartości. Jest tego sporo, wszystko po angielsku. Zapewne nie da się połączyć z CAN'em bo nie udało mi się znaleźć takiej opcji, aby dostać się chociażby do wspomagania kierownicy. Niemniej jednak czego oczekiwać po urządzeniu które kosztowało... I tutaj Was zaskoczę... 15zł! Link: http://www.aliexpress.com/item/2013-Lat ... spm=ANSkFp18.08-06.09, więc nie jest źle. Takie urządzonka można też kupić na znanym portalu aukcyjnym, ale cena jest wyższa, więc... Ten sam sprzedający posiada dosyć popularną wersję ELM'a który był przerabiany na obsługę CAN'a, nawet sam sprzedający chwali się obsługą tej szyny, więc możliwe, że i obejdzie się bez modyfikacji ( http://www.aliexpress.com/item/Super-MI ... .17.z3v17l ), cena trochę wyższa. Czas na mowę końcową i pytanie. Moim zdaniem idealny stosunek ceny do możliwości, byłem sceptycznie do tego nastawiony, ale jako, że Aliexpress posiada świetny system ochrony kupujących to się skusiłem i się nie zwiodłem, moje oczekiwania dotyczące usuwania checkengine zostały zaspokojone bo głównie na tym mi zależało. W przyszłości chyba kupię droższą wersję z obsługą szyby CAN Zdjęć nie daje, bo to jest identyko jak na aukcji, kropka w kropkę, jest również instrukcja obsługi wraz z parametrami urządzenia (mi. 25mA poboru prądu  ). Mam jednak pytanie, czy mogę jeździć z tym non-stop? Głównie chodzi mi o pierwsze zdanie, to maleństwo jest tak małe, że trudno je wyjąć. Ogólnie jeździłbym z tym non-stop zaraz po tym jak udałoby mi się (o ile to możliwe) zmienić pin. Bo aktualnie jest standardowy 1234, nie chciałbym co by mi ktoś zaczął hakować auto P.S. to nie reklama, zwykłe polecenie/recenzja. Zakupy na Aliexpress wymagają pewnych wyrzeczeń - możliwość niedojścia paczki, długi czas dostawy, rekompensują to świetnymi cenami oraz programem ochrony - gdzie zawracają kasę w przypadku nie dojścia produktu lub jeżeli przyszedł uszkodzony. Przy zakupach poniżej 22€ nie narażamy się również na dodatkowe opłaty celne.
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#811381 Wysłany:
06 Wrz 2016, 21:09; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
Spróbuj się połączyć z jakąkolwiek centralką bez przekręconego kluczyka w stacyjce. Nie da rady  Jednak pojawia się pytanie, czy coś się w samochodzie nie spartoli po dłuższym czasie od permanentnego używania "kabla". Z założenia gniazdo służy do diagnostyki (sporadycznej). Nie spotkałem się jeszcze z nikim (a jeśli tak, to ten ktoś się nie pochwalił), że nie wyciąga kabla z gniazda 
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
LrPrl |
#811419 Wysłany:
07 Wrz 2016, 15:00; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Grzegorz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: lubelskie [L]
Rejestracja: 15 Mar 2015, Posty: 646 Pomógł: 6
|
Mi chodzi oczywiście podczas jazdy czy na odpalonym silniku Właśnie są osoby które mają np. wbudowane tablety w auta gdzie mają dane jak na komputerze pokładowym (a nawet więcej), zakładam, że z OBD dane ciągną, bo jak niby inaczej  Ale stwierdziłem, że dorobię do "maleństwa" jakiś uchwyt co by lepiej było wyciągać i tyle 
|
|
Góra |
|
 |
stan1906 |
#812120 Wysłany:
20 Wrz 2016, 15:28; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Puntomaniak |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 30 Sie 2016, Posty: 57
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#812134 Wysłany:
20 Wrz 2016, 18:15; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
Nie, to jest VAG KKL. Szukaj ELM.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
stan1906 |
#812138 Wysłany:
20 Wrz 2016, 18:34; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Puntomaniak |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 30 Sie 2016, Posty: 57
|
domin45670, przeczytałem na razie kilka pierwszy stron tematu i znalazłem na allegro to co polecał autor tematu za 45zł. Post z 2010 roku więc pewnie sporo się zmieniło.. "Na początek za 45 zł trzeba kupić kabelek VAG KKL. Do znalezienia na allegro." ELM mam ale na bluetootha (elm 327) do innego auta i jakiś badziewny programik na telefon. taki: http://forum.android.com.pl/uploads/mon ... 305971.jpgrozumiem, że chodzi o coś lepszego?
|
|
Góra |
|
 |
LrPrl |
#812139 Wysłany:
20 Wrz 2016, 18:38; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Grzegorz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: lubelskie [L]
Rejestracja: 15 Mar 2015, Posty: 646 Pomógł: 6
|
Taki też się nada, tylko musisz mieć lapka z BT, są nawet gdzieś tam opisy jak przerobić taki interface tak aby z CAN'em się łączył ;p
|
|
Góra |
|
 |
stan1906 |
#812142 Wysłany:
21 Wrz 2016, 12:40; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Puntomaniak |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 30 Sie 2016, Posty: 57
|
|
Góra |
|
 |
steyr |
#812243 Wysłany:
22 Wrz 2016, 08:00; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Paweł
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Lounge
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kalwaria Z. Rejestracja: 19 Cze 2014, Posty: 1302 Pomógł: 44
|
ELM327 nie ogarniesz modułu poduszek i ABS, resztę tak. Natomiast Vag-iem KKL nie ogarniesz wspomagania i modułów chyba nadwozia , deski i itp. Suma sumarum jeśli chcesz wszystko ogarnąć trzeba mieć oba przewody w przypadku P2/P2 FL. pozdrawiam
|
|
Góra |
|
 |
stan1906 |
#812249 Wysłany:
22 Wrz 2016, 09:31; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Puntomaniak |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 30 Sie 2016, Posty: 57
|
steyr, który z tych dwóch jest łatwiejszy w obsłudze? (chodzi mi o software). Sprzedawca napisał mi to samo co Ty i w sumie to dalejam zgryz co kupić Jestem z Krakowa to podjadę tam kiedyś i zdecyduję. Nie będę robił tym interfejsem nic więcej niż diagnoza błędów. Z modułami nic nie będę kombinował bo tylko jeszcze napsuję. Może to naprowadzic kogoś który kabel byłby dla mnie lepszy.
|
|
Góra |
|
 |
steyr |
#812307 Wysłany:
23 Wrz 2016, 11:56; Temat postu: Re: Jak za 50 zł mieć sprzęt do diagnostyki i kasowania błęd |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Paweł
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Lounge
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kalwaria Z. Rejestracja: 19 Cze 2014, Posty: 1302 Pomógł: 44
|
Oba interfejsy podłączam pod Mes-a, więc software jest ten sam.
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|