|
Obecny czas: 21 Wrz 2024, 00:19
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
niutos |
#860035 Wysłany:
08 Mar 2023, 00:04; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Sympatyk kropek |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 12 Wrz 2022, Posty: 12
|
OK, mogę odpisać po raz kolejny ale chyba na wszystkie pytania napisałem. Jedynie pozostało sprawdzenie rozrządu - chociaż 1 raz silnik się uruchomił i pracował kilka minut. W tej sytuacji czy rozrząd mógłby być przestawiony? A tak na marginesie pmxoo7pI, daruj sobie te wstawki typu "nie rozumiesz po polsku...." Jeśli nie potrafisz powstrzymać się od uszczypliwych uwag, to proszę cię abyś nie zabierał w mojej sprawie głosu. Potrzebowałem pomocy i technicznego wsparcia, a nie prostackich odzywek.
|
|
Góra |
|
|
|
|
pmxoo7pI |
#860038 Wysłany:
11 Mar 2023, 00:15; Temat postu: Troll-elektronik "naprawia" auto... |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 21 Lut 2023, Posty: 641 Pomógł: 9
|
Jakich odzywek? Zwykłe pytanie (bo wiadomo, że obcych jest u nas trochę). A odpowiadasz bardzo dziwnie (nie tylko ja zwróciłem uwagę). Jak nie chcesz wyjawiać tajnych szczegółów z historii samochodu (składasz ulepa - auto było bite, albo przejęte w spadku po dziadku i stało nieużywane rok i elektryka zgniła), to dalej radź sobie sam, elektroniku, baw się rezystorkami. Nie odpowiedziałeś po co było wymieniane "ECU + Body i stacyjka" - trzeci raz pytam! Ale teraz to już mnie nie obchodzi. Badaj se czujniki do skutku (a sondy lambda żyją?). Pożyczę ci oscyloskop 4-kanałowy, może zrobisz postęp. Powodzenia - link (nie ma tu twojego 1,2 ze zmiennymi fazami, ale jest chyba bez lub z czujnikami Halla i 1,4 z fazami).Możesz mieć przestawiony rozrząd (jeśli jakiś głąb ustawił "na znaki fabryczne", a nie blokady) lub zmienne fazy rozwalone, nieczynne, zatkany elektrozawór itp. Prawie wszystkie benzyniaki mają podobne przebiegi ("niestety" przykłady są "zdjęte" na biegu jałowym, nie przy rozruchu). Twój się wyraźnie różni... [ Dodano: 10 Mar 2023, 22:51 ]Internetowy znachor powraca ze śmiesznymi fotkami (chociaż komu będzie do śmiechu, to jeszcze zobaczymy). Gdyby ktoś ustawił Grande/EVO jak stare FIRE, to wyjdzie "na oko" taki babol, przesunięcie o 60-80 stopni około. "Pomiar" z fotografii niedokładny, bo np. są wykonane pod innym kątem (perspektywa rozwala takie "pomiary"). Załącznik:
Komentarz do pliku: Orientacyjne porównanie ustawienia wału korbowego starych FIRE (zero stopni przez okienko w skrzyni biegów) i nowych (które się robi na blokadach).
Ustawienie_korby_P2_vs_Grande.jpg [ 135.6 KiB | Obejrzany 3587 razy ]
Niestety w takim przypadku jest spora szansa na pogięte zawory... Teraz fotomontaż, też na odwal-się (przeskalowane jako-tako i arbitralnie wybrane zbocza sygnałów do porównania). W dodatku dwa różne modele (i jeden na biegu jałowym, drugi nie wiadomo, chyba rozruch). Ale, ciekawe, że wychodzą podobne liczby (66 i 75 stopni, to niewielki błąd przy takich chałupniczych metodach). Załącznik:
Komentarz do pliku: Silniki z jednej rodziny (FIRE) powinny mieć bardzo podobne przebiegi, a tu nie mają...
Przestawienie_rozrzadu_lub_wariator.jpg [ 211.98 KiB | Obejrzany 3587 razy ]
Taka zabawa fotkami niczego nie udowadnia (zwłaszcza, że podobno ten silnik "pracował kilka minut"), ale coś jest na rzeczy chyba (rozrząd, zmienne fazy, ECU źle wszystkim steruje). Na pewno trzeba to sprawdzić ( blokadami), dopiero później wrócić do elektryki i oscyloskopów. Bo nie mamy wzorcowego przebiegu.
|
|
Góra |
|
|
żeliwny |
#860106 Wysłany:
15 Mar 2023, 17:40; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 13 Gru 2016, Posty: 193
|
pmxoo7pI napisał(a): Gdyby ktoś ustawił Grande/EVO jak stare FIRE, to wyjdzie "na oko" taki babol, przesunięcie o 60-80 stopni około. No ale przy takim błędzie w MES powinni pojawić się z milion wykrzykników. A jeśli słynny, fiatowski, system diagnostyki nie potrafi wykryć takiego babola - to mechanik ma pełne prawo się poddać wobec makaroniarskiej myśli technicznej. Nawiasem mówic - to koledze PMX skończyła się kwarantanna na forum , bo dłuższy czas był nieobecny, i mocno brakowało mi jego sarkastycznego podejścia do walki młodych mechaników z motoryzacją Made in Italiano.
|
|
Góra |
|
|
Jachaś |
#860113 Wysłany:
15 Mar 2023, 18:14; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Moderator |
|
Samochód: Punto 2012
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: świętokrzyskie [T]
Rejestracja: 21 Sty 2019, Posty: 838 Pomógł: 47
|
żeliwny napisał(a): No ale przy takim błędzie w MES powinni pojawić się z milion wykrzykników. Powiem ci że niekoniecznie, bo sam przerabiałem temat "auto rzuciło nagle palenie" w świeżym 2.0 TDI (tym nowszym, po dieselgate) i tam rozrząd jeśli mnie pamięć nie myli przestawiony o 3 zęby był, i sterownik już nie włączał wtryskiwaczy, ale jeszcze nie sypał błędami z desynchronizacji rozrządu. Dlatego też, sugerowaliśmy mu sprawdzenie mechaniki i elektryki, dopiero szukanie w elektronice (sterowniki, oscyloskopy i takie tam)
_________________ Moje Punto Easy Sport MY2012
|
|
Góra |
|
|
żeliwny |
#860115 Wysłany:
15 Mar 2023, 18:28; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 13 Gru 2016, Posty: 193
|
Jachaś napisał(a): owiem ci że niekoniecznie, bo sam przerabiałem temat "auto rzuciło nagle palenie" w świeżym 2.0 TDI (tym nowszym, po dieselgate) To tylko świadczy o tym, że motoryzacja zeszła na psy, a koncernem V-AG (oraz tym całym Stella coś tam) zarządzają managerowie po MBA i księgowi z naboru z ogłoszeń, zamiast doświadczonych inżynierów i projektanów W czasach, gdzie samochód to w zasadzie jeżdzący komputer - przestawienie rozrządu choćby o jeden ząbek powinno być natychmiast wykrywane i sygnalizowane na desce, nie wspominajac nawet o dedykowanym programie do diagnostyki.
|
|
Góra |
|
|
niutos |
#860124 Wysłany:
15 Mar 2023, 22:20; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Sympatyk kropek |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 12 Wrz 2022, Posty: 12
|
Problem rozwiązany. Silnik pali na dotyk. Na biegu jałowym delikatnie pływają obroty ale może dlatego, że nie był założony filtr powietrza. Może też też być zabrudzony zawór prędkości obrotowej biegu jałowego ale to już drobiazg. Rozrząd był ustawiony idealnie. Może jutro podeślę fotki.
|
|
Góra |
|
|
Jachaś |
#860125 Wysłany:
15 Mar 2023, 22:23; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Moderator |
|
Samochód: Punto 2012
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: świętokrzyskie [T]
Rejestracja: 21 Sty 2019, Posty: 838 Pomógł: 47
|
niutos napisał(a): Problem rozwiązany. To super . Podzielisz się informacją co było przyczyną? niutos napisał(a): Może też też być zabrudzony zawór prędkości obrotowej biegu jałowego ale to już drobiazg. Grande punto nie mają czegoś takiego (nie mają "krokowców", zaworów wolnych obrotów, itd.) Za utrzymanie wolnych obrotów odpowiada elektronicznie sterowana przepustnica i algorytm w sterowniku
_________________ Moje Punto Easy Sport MY2012
|
|
Góra |
|
|
niutos |
#860127 Wysłany:
15 Mar 2023, 22:44; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Sympatyk kropek |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 12 Wrz 2022, Posty: 12
|
Cytuj: Grande punto nie mają czegoś takiego (nie mają "krokowców", zaworów wolnych obrotów, itd.) Za utrzymanie wolnych obrotów odpowiada elektronicznie sterowana przepustnica i algorytm w sterowniku Dzięki za podpowiedź. Dopiero poznaję ten samochód i przydadzą się takie wskazówki. Gdzieś na forum wpadł mi tekst dot. szczegółowych czynności czyszczenia silniczka krokowego i tym się zasugerowałem.
|
|
Góra |
|
|
Jachaś |
#860128 Wysłany:
15 Mar 2023, 22:45; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Moderator |
|
Samochód: Punto 2012
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: świętokrzyskie [T]
Rejestracja: 21 Sty 2019, Posty: 838 Pomógł: 47
|
|
Góra |
|
|
niutos |
#860129 Wysłany:
15 Mar 2023, 23:23; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Sympatyk kropek |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 12 Wrz 2022, Posty: 12
|
Cytuj: Podzielisz się informacją co było przyczyną? Oczywiście. Jesteśmy tu po to, żeby dzielić się swoim doświadczeniem. Otóż, jak wcześniej pisałem, nie znałem szczegółowej historii tego auta i miałem tylko szczątkowe informacje o wymianie silnika, ECU, Body i stacyjki. Po kupnie blokad rozrządu chciałem założyć tą dolną na wale korbowym i po zdjęciu koła pasowego z wieńcem zębatym, napędzającego alternator, okazało się, że ktoś zmienił jego położenie o jedną śrubę (są tam 3 śruby mocujące to koło). Nie przeszkadzał mu nawet kołek na zębatce wału, który powinien wejść w otwór koła pasowego. Trochę go sprasował ale koło przykręcił. Zapłon był zatem za wczesny o 120 stopni. Resztę możecie sobie dopowiedzieć jak zachowywał się silnik. Po ustawieniu koła na swoim miejscu wszystko zagrało, jak powinno. Później się dowiedziałem, że wcześniej ten ktoś wymieniał pasek klinowy od alternatora i wtedy przestawił, to koło. Nie wiem po co je odkręcał, bo mógł poluzować tylko śruby od alternatora i byłoby OK. Ale ta wiedza już mi do niczego nie potrzebna. Postaram się teraz zrobić fotki właściwie skorelowanych przebiegów wału korbowego i wałka rozrządu - może kiedyś komuś się przydać. Dzięki za pomoc. [ Dodano: 15 Mar 2023, 23:22 ]Na zdjęciu pokazane miejsce odbicia przesuniętego i sprasowanego kołka.
Załączniki: |
Koło pasowe Fiat GP.jpg [ 122.72 KiB | Obejrzany 3521 razy ]
|
|
|
Góra |
|
|
żeliwny |
#860134 Wysłany:
16 Mar 2023, 13:56; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 13 Gru 2016, Posty: 193
|
niutos napisał(a): okazało się, że ktoś zmienił jego położenie o jedną śrubę (są tam 3 śruby mocujące to koło). Nie przeszkadzał mu nawet kołek na zębatce wału, który powinien wejść w otwór koła pasowego. Trochę go sprasował ale koło przykręcił. Zapłon był zatem za wczesny o 120 stopni. Resztę możecie sobie dopowiedzieć jak zachowywał się silnik. To podaj nazwę warsztatu, gdzie dokonano tych cudów. Wierzyć mi się nie chce, że mechanik w warsztacie może być aż tak durny. Bedzie Pan zadowolony a my będziemy mieli polewkę z Durnia ...
|
|
Góra |
|
|
niutos |
#860150 Wysłany:
17 Mar 2023, 21:12; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Sympatyk kropek |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 12 Wrz 2022, Posty: 12
|
Zgodnie z obietnicą przesyłam właściwe przebiegi wału korbowego z wałkiem rozrządu dla tego silnika; Fiat GP 1,2 8V.
Załączniki: |
IMG_20230317_105831.jpg [ 96.21 KiB | Obejrzany 3448 razy ]
|
IMG_20230317_105311.jpg [ 96.84 KiB | Obejrzany 3448 razy ]
|
|
|
Góra |
|
|
pmxoo7pI |
#860160 Wysłany:
20 Mar 2023, 12:09; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 21 Lut 2023, Posty: 641 Pomógł: 9
|
Czyli jednak, wszystkie proste benzyniaki (bez cudów, MultiAirów) w rodzinie FIRE mają praktycznie identyczne przebiegi. A błąd mechanika jest niewybaczalny (obojętne, czy to zrobił zawodowiec, czy hobbysta). "Kręcenie wora" się należy (jak w filmie "Samowolka").
|
|
Góra |
|
|
żeliwny |
#860214 Wysłany:
23 Mar 2023, 14:31; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 13 Gru 2016, Posty: 193
|
A ja czekam, na jakieś dane tego mechanika czy warsztatu, gdzie w ten sposób montują koła zębate. Nie chciałbym tam trafić z moim Grande.
|
|
Góra |
|
|
niutos |
#860232 Wysłany:
24 Mar 2023, 22:33; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Sympatyk kropek |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 69KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 12 Wrz 2022, Posty: 12
|
Cytuj: Otóż, jak wcześniej pisałem, nie znałem szczegółowej historii tego auta i miałem tylko szczątkowe informacje o wymianie silnika, ECU, Body i stacyjki. Jednak widząc skąd pochodzisz raczej nie grozi ci naprawa GP od tego "mechanika".
|
|
Góra |
|
|
żeliwny |
#860236 Wysłany:
25 Mar 2023, 16:10; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 13 Gru 2016, Posty: 193
|
niutos napisał(a): Jednak widząc skąd pochodzisz raczej nie grozi ci naprawa GP od tego "mechanika". Dziwna sprawa - mechanik wymienił silnik, ECU, Body, stacyjkę - czyli głupi nie jest, a przestawił koło, i to w taki sposób, jaki nawet nie przewidziała fabryka. To jakim cudem właściciel odebrał auto, którego nie mógł uruchomić Coś mi w tej opowieści nie gra, na dodatek wymigujesz się od wskazania adresu, pod którym zatrudniają euGeniuszy mechaniki.
|
|
Góra |
|
|
pmxoo7pI |
#860259 Wysłany:
26 Mar 2023, 15:04; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 21 Lut 2023, Posty: 641 Pomógł: 9
|
Jak dobrze czytam, to dopiero teraz wyszło (druga strona tematu), że również i cały silnik był wymieniany?! Niepoważny facet jesteś ("niutos")... Kręcisz, kłamiesz, zatajasz informacje (bo rzekomo "nie znasz historii" - zapewne masz w niej udział), bezczelnie nie odpowiadałeś na pytania. Nie rób tak więcej.
_________________ Mini-poradnik PDF dla nowych posiadaczy Fiatów, typowe wady modelu Grande/EVO.
|
|
Góra |
|
|
żeliwny |
#860262 Wysłany:
26 Mar 2023, 15:12; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 13 Gru 2016, Posty: 193
|
Pewno założył wątek, aby wyrobić sobie alibi przed nieszczęśnkiem, któremu zrobił "swapa" ... Teraz winny ma być tajemniczy mechanik-debil.
|
|
Góra |
|
|
pmxoo7pI |
#860263 Wysłany:
26 Mar 2023, 15:18; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 21 Lut 2023, Posty: 641 Pomógł: 9
|
|
Góra |
|
|
żeliwny |
#860266 Wysłany:
26 Mar 2023, 15:28; Temat postu: Re: Nie pali zimny |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 13 Gru 2016, Posty: 193
|
pmxoo7pI napisał(a): Bo oni też chyba biorą samochody na warsztat (na czymś muszą ćwiczyć). Noooo, ale żeby oddać auto na swapa do warsztatu, gdzie "bombelki" chodzą jeszcze z tornistrem
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|