|
Obecny czas: 04 Cze 2024, 00:37
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
Revan |
#488611 Wysłany:
08 Lip 2011, 12:09; Temat postu: Eksploatacja samochodu |
|
|
Puntomaniak |
|
Rejestracja: 19 Lut 2010, Posty: 85
|
Obsługi samochodu uczę się sam od zera i kropek to moje pierwsze auto także, z góry wybaczcie jeśli niektóre pytania są na poziomie przedszkola samochodowego
Kropek: Punto II 1.2 8v (benzyna)
Chciałbym się zapytać co powinno się wymieniać w kropku i co ile, żeby wszystko chodziło cacy. Chodzi mi o podstawowe rzeczy typu płyny czy filtry, bo części to wiadomo sam nie wymienię.
Jak na razie to tak, skontrolowany i/lub zmieniony:
- płyn do spryskiwaczy, dolany
- płyn chłodzący, dolany
- płyn hamulcowy, cały wymieniony
- filtr powietrza, nowy
Dziś jeszcze jadę na wymianę oleju razem z filtrem, bo ostatnio jakieś resztki były, potem co jakiś czas dolewałem, a teraz chcę wszystko na świeżo, kupiłem sobie olej Mobil Super 10w40, podobno dobry do tego silnika.
Na co jeszcze zwrócić uwagę w samochodzie, jakie części warto mieć na pod orędziu? Śrubokręty, klucze płaskie, nasadkowe, kombinerki, młotek mam
Proszę o poradę kogoś bardziej doświadczonego. Jeszcze jedna sprawa, wybieram się niedługo pierwszy raz w długą podróż ~500 km. Jakoś specjalnie się przygotować oprócz wyspania się, zatankowania i wzięcia GPSa i mapy?
|
|
Góra |
|
|
|
|
wojtass18 |
#488634 Wysłany:
08 Lip 2011, 13:35; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
Revan użyj funkcji szukaj, to co pytasz jest wyczerpująco opisane na forum, jest nawet temat poświęcony o GPSach i mapach
|
|
Góra |
|
|
Revan |
#488639 Wysłany:
08 Lip 2011, 13:41; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Rejestracja: 19 Lut 2010, Posty: 85
|
No właśnie szukałem i większość znalazłem.
|
|
Góra |
|
|
_marcin00_ |
#488640 Wysłany:
08 Lip 2011, 13:41; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń Rejestracja: 29 Sty 2010, Posty: 3629 Pomógł: 31
|
Revan napisał(a): Dziś jeszcze jadę na wymianę oleju razem z filtrem, bo ostatnio jakieś resztki były, potem co jakiś czas dolewałem Co to znaczy co jakiś czas dolewałem? Co ile kilometrów bo to może źle wróżyć jeżeli chodzi o silnik. Revan napisał(a): kupiłem sobie olej Mobil Super 10w40, podobno dobry do tego silnika A co było do tej pory zalane? Revan napisał(a): Chciałbym się zapytać co powinno się wymieniać w kropku i co ile, żeby wszystko chodziło cacy. Jak coś się zaczyna psuć to wymieniasz, olej + filtr co 10-15kkm, filtr powietrza co rok, płyn w chłodnicy co 3lata chyba i tyle. Revan napisał(a): jakie części warto mieć na pod orędziu? Śrubokręty, klucze płaskie, nasadkowe, kombinerki, młotek mam Szczerbol
Ja wożę tylko to co Fiat włożył w koło zapasowe + bańkę płynu do spryskiwaczy i 1L oleju na wszelki wypadek, co więcej zrobisz na trasie? Przecież to nie PF126p żeby drugi samochód w bagażniku wozić.
_________________ Było: Fiat Punto II 1,2 16V HLX Było: Fiat Stilo 1,6 Trofeo Było: Fiat Grande Punto Sport 1,4 t-jet Jest: Fiat Tipo Easy 1,4 t-jet
|
|
Góra |
|
|
Revan |
#488650 Wysłany:
08 Lip 2011, 13:52; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Rejestracja: 19 Lut 2010, Posty: 85
|
Revan napisał(a): jakie części warto mieć na pod orędziu? Śrubokręty, klucze płaskie, nasadkowe, kombinerki, młotek mam Szczerbol Ja wożę tylko to co Fiat włożył w koło zapasowe + bańkę płynu do spryskiwaczy i 1L oleju na wszelki wypadek, co więcej zrobisz na trasie? Przecież to nie PF126p żeby drugi samochód w bagażniku wozić.[/quote]
No właśnie o takie coś pytałem, to mam akurat.
Jak kupiłem samochód było bardzo mało oleju więc dolałem litr i potem po roku następny litr, teraz jest półtora roku i przed wyjazdem chcę cały wymienić z filtrem, chociaż na szczęście nic się nie dzieje.
Do tej pory był Mobil 1 5w40, ale teraz cały zleją i kupiłem ten co wyżej napisałem 10w40. Nie powinny się chyba gryźć skoro tamten będzie zlany cały, chociaż wiem, że zawsze coś tam zostanie.
|
|
Góra |
|
|
_marcin00_ |
#488655 Wysłany:
08 Lip 2011, 13:57; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń Rejestracja: 29 Sty 2010, Posty: 3629 Pomógł: 31
|
Oleje mieszają się ze sobą bez problemu, tylko mieszanka przyjmuje właściwości słabszego oleju czyli nic się nie stanie jeżeli zostanie troszkę starego oleju.
Revan napisał(a): Jak kupiłem samochód było bardzo mało oleju więc dolałem litr i potem po roku następny litr, teraz jest półtora roku i przed wyjazdem chcę cały wymienić z filtrem, chociaż na szczęście nic się nie dzieje.
Ja tam się nie czepiam, ale po zakupie od razu trzeba było wymienić olej, a teraz szykować się drugiej wymiany. Tak jak pisałem co 10-15kkm lub co rok olej się wymienia.
_________________ Było: Fiat Punto II 1,2 16V HLX Było: Fiat Stilo 1,6 Trofeo Było: Fiat Grande Punto Sport 1,4 t-jet Jest: Fiat Tipo Easy 1,4 t-jet
|
|
Góra |
|
|
Revan |
#488664 Wysłany:
08 Lip 2011, 14:22; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Rejestracja: 19 Lut 2010, Posty: 85
|
Po zakupie nie miałem pojęcia co trzeba w aucie wymieniać
Powoli czytałem sobie na necie różne artykuły i dochodziłem do tego co trzeba kontrolować, potem dałem samochód do mechanika, to płyny mi wymienili, a na olej była tzw karteczka że był wymieniany, to nie ruszali. Dlatego teraz dopiero się za to wziąłem.
|
|
Góra |
|
|
639 |
#488689 Wysłany:
08 Lip 2011, 15:37; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: PL -SB / NL-Rott Rejestracja: 07 Lip 2008, Posty: 1416
|
Revan napisał(a): - płyn chłodzący, dolany
ja zainteresowałbym sie tym punktem najbardziej.
układ powinien byc szczelny, a skoro musiałes dolac znaczy ze nie jest.
najgorsze dla silnika to przegrzanie. nie zapominaj ze jest lato i układ chlodzenia musi byc sprawny na 100%.
_________________ Było Punto II 1.9 DS 2001 topic9241.html Bylo Punto Classic 2010 topic24657.html Jest Punto EVO 2010 topic47874.html
|
|
Góra |
|
|
wojtass18 |
#488708 Wysłany:
08 Lip 2011, 16:33; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
Revan napisał(a): a na olej była tzw karteczka że był wymieniany, to nie ruszali.
karteczka karteczką a jaką masz pewność że na pewno był wymieniany ?
z resztą olej wymienia się z filtrem co 10-15tyś lub co roku a Twoje 1,5 i przed kupnem nie wiadomo to ciekaw jestem jak wygląda filtr oleju, pamiętaj że dolewając w cale jego parametry się nie polepszają, swoją drogą 1l to sporo. Rozrządu pewnie też nie wymieniałeś ? a przydało by się, bo jak pasek strzeli to bida i koszty
|
|
Góra |
|
|
Revan |
#488718 Wysłany:
08 Lip 2011, 16:59; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Rejestracja: 19 Lut 2010, Posty: 85
|
Płyn chłodzący był wymieniany, ale dostało się powietrze, musiałem więc je usunąć odkręcając te motylki i ubyło mi płynu, dlatego musiałem dolać.
Wymieniany olej był na pewno, ale ponieważ jeżdżę po mieście na krótkich odcinkach, to nie zrobiłem tych 10k km w 1,5 roku. Nic nie cieknie także chyba po prostu zużył się, albo ktoś dolał ot tak tylko.
Rozrząd był wymieniany coś koło 90k km, teraz mam 120k, na to mam papiery. Także jeszcze nie czas.
|
|
Góra |
|
|
wojtass18 |
#488722 Wysłany:
08 Lip 2011, 17:07; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
Revan chcesz to Ci takie papierki wydrukuje prościzna, książka serwisowa proszę bardzo 10zł czysta na allegro, jeśli ufasz ludziom, bo ja nie i po kupnie wymiana tego co należy mimo rachunków i książki serwisowej, jeśli nie masz wycieków to porostu bierze olej, choć jak piszesz że nie wiele jeździsz to stanowczo za dużo.
|
|
Góra |
|
|
Revan |
#488730 Wysłany:
08 Lip 2011, 17:31; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Rejestracja: 19 Lut 2010, Posty: 85
|
To, że zużył litr oleju przez dwa lata (doliczam przynajmniej 0,5 roku sprzed kupna, choć pewnie było więcej) to dużo?
Rozrząd miałem sprawdzany podczas wymiany kabli i jednej z uszczelek i wszystko jest ok, także nie widzę powodu do wymiany.
|
|
Góra |
|
|
wojtass18 |
#488734 Wysłany:
08 Lip 2011, 17:39; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
Revan Twoje auto Twoje decyzje ale każdy Ci powie to co ja.
Z resztą o wymianach po zakupie nie raz było pisane, tak jak i o oleju.
Ciekaw jestem jak ten pasek sprawdzali.
|
|
Góra |
|
|
nickoo |
#488735 Wysłany:
08 Lip 2011, 17:43; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Żęszuf Rejestracja: 23 Paź 2007, Posty: 7422 Pomógł: 164
|
|
Góra |
|
|
STax |
#488739 Wysłany:
08 Lip 2011, 17:50; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
Heh, Revan najpierw piszesz
Revan napisał(a): Obsługi samochodu uczę się sam od zera i kropek to moje pierwsze auto...
Chciałbym się zapytać co powinno się wymieniać w kropku i co ile, żeby wszystko chodziło cacy.
a potem jak ci ludzie dobrze radzą to masz swoje zdanie
olej - Sprawne auto nie bierze zauważalnych ilości oleju. Przynajmniej nie silniki w punciakach, tutaj ubytki powinny być takie, żeby od wymiany do wymiany obyło się bez dolewek.
I zawsze po zakupie olej się wymienia. Nigdy nie należy wierzyć w "karteczki itp".
To samo tyczy się paska rozrządu - sprawdzić można tylko jego naciąg, ale to że jest prawidłowy nie gwarantuje że nie pęknie po przejechaniu 100km, rozrząd to w zasadzie podstawowa wymiana przy zakupie, chyba że auto kupujemy od znajomego i wiemy na 100% że wymieniał go naprawdę niedawno.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
nickoo |
#488743 Wysłany:
08 Lip 2011, 17:53; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Żęszuf Rejestracja: 23 Paź 2007, Posty: 7422 Pomógł: 164
|
STax napisał(a): olej - Sprawne auto nie bierze zauważalnych ilości oleju. Przynajmniej nie silniki w punciakach, tutaj ubytki powinny być takie, żeby od wymiany do wymiany obyło się bez dolewek. I zawsze po zakupie olej się wymienia. Nigdy nie należy wierzyć w "karteczki itp".
To samo tyczy się paska rozrządu - sprawdzić można tylko jego naciąg, ale to że jest prawidłowy nie gwarantuje że nie pęknie po przejechaniu 100km, rozrząd to w zasadzie podstawowa wymiana przy zakupie, chyba że auto kupujemy od znajomego i wiemy na 100% że wymieniał go naprawdę niedawno.
100% racji
_________________ Fiat Punto I 97 60KM 1.2 Pb+LPG 5D Biały jak umyty topic20164.html
było zwykłe "S" a teraz lekko doposażyłem
Czy masz już darmowe Assistance?
|
|
Góra |
|
|
Revan |
#488751 Wysłany:
08 Lip 2011, 18:01; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Rejestracja: 19 Lut 2010, Posty: 85
|
No właśnie auto jest od znajomego dlatego nawet nie zastanawiałem się nad rozrządem, bo wiem, że na pewno był robiony.
Olej już leci do wymiany razem z filtrem, także to też z głowy.
Jeszcze jakieś pomysły czy to w sumie wszystko?
|
|
Góra |
|
|
STax |
#488753 Wysłany:
08 Lip 2011, 18:12; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
Zobacz opony - jak rocznik 2006 lub starsze to też powoli do wymiany się kwalifikują bez względu na stan bieżnika.
Warto by było sprawdzić amortyzatory, przynajmniej wizualnie czy nie ciekną itd.
Świece i przewody też można wymienić, bo drogie nie są, a jak dawno nie zmieniane to warto.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
Revan |
#488755 Wysłany:
08 Lip 2011, 18:23; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Rejestracja: 19 Lut 2010, Posty: 85
|
STax napisał(a): Zobacz opony - jak rocznik 2006 lub starsze to też powoli do wymiany się kwalifikują bez względu na stan bieżnika.
Warto by było sprawdzić amortyzatory, przynajmniej wizualnie czy nie ciekną itd.
Świece i przewody też można wymienić, bo drogie nie są, a jak dawno nie zmieniane to warto.
Opony zimowe kupuje, bo z jednej ostatniej zimy już druty powychodziły, a bieżnika jeszcze sporo było, letnie pewnie w przeszłym sezonie.
Zmieniałem ostatnio klocki, amortyzatory i reszta układu hamulcowego były ok, także nie ruszałem, świece i kable też wymieniane, to samo akumulator.
|
|
Góra |
|
|
639 |
#488757 Wysłany:
08 Lip 2011, 18:32; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: PL -SB / NL-Rott Rejestracja: 07 Lip 2008, Posty: 1416
|
STax napisał(a): Sprawne auto nie bierze zauważalnych ilości oleju. Przynajmniej nie silniki w punciakach
bla bla bla
mój wziął 800ml na 20kkm i zauważyłem
_________________ Było Punto II 1.9 DS 2001 topic9241.html Bylo Punto Classic 2010 topic24657.html Jest Punto EVO 2010 topic47874.html
|
|
Góra |
|
|
Revan |
#488759 Wysłany:
08 Lip 2011, 18:40; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Rejestracja: 19 Lut 2010, Posty: 85
|
Też mi się wydaje, że trzyma się na dolewkę. Zresztą ostatnio jak kupowałem się, to i sąsiad i sprzedawca doradzili, żeby wziąć 4 l opakowanie, około 2,8-3,0 l ma wchodzić przy wymianie, a reszta na dolewki.
|
|
Góra |
|
|
STax |
#488760 Wysłany:
08 Lip 2011, 18:43; Temat postu: |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
639 napisał(a): bla bla bla mój wziął 800ml na 20kkm i zauważyłem
No 800ml to już na pewno można zauważyć Zwłaszcza że w mk II cała miska mieści 2,8l
Niby na 20tys km to nie dużo (wg fabryki jak najbardziej w normie) ale wydaje mi się że powinien brać jeszcze mniej. U mnie jeśli zejdzie 100ml na 15 tys km to max.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to!
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
|
639 |
#488761 Wysłany:
08 Lip 2011, 18:47; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: PL -SB / NL-Rott Rejestracja: 07 Lip 2008, Posty: 1416
|
to było przy przebiegu 20kkm i wtedy zmieniałem z seleni 20K na selenie K
teraz mam ok 29kkm i zeszło ok 3mm na bagnecie
_________________ Było Punto II 1.9 DS 2001 topic9241.html Bylo Punto Classic 2010 topic24657.html Jest Punto EVO 2010 topic47874.html
|
|
Góra |
|
|
divers88 |
#488793 Wysłany:
08 Lip 2011, 20:13; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Zabrze Rejestracja: 12 Wrz 2007, Posty: 990
|
mi bierze 0,5l na 20tys km
od nowości...
_________________ Wyżej wymieniony post wyraża moje zdanie w dniu dzisiejszym, być może takie samo będzie w dniu jutrzejszym, jednakże zastrzegam sobie prawo zmiany zdania w każdym momencie bez podania przyczyny
|
|
Góra |
|
|
_marcin00_ |
#488820 Wysłany:
08 Lip 2011, 21:49; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń Rejestracja: 29 Sty 2010, Posty: 3629 Pomógł: 31
|
Revan napisał(a): Też mi się wydaje, że trzyma się na dolewkę.
No wożę tą butelkę Selenii 20K w bagażniku na wszelki wypadek, ale od 1,5 roku jak jeżdżę tym samochodem nie musiałem dolewać oleju między wymianami. Teraz mam pozostałości po ostatniej wymianie w bagażniku i nadal nie ma potrzeby ich używać. Od kupna mam zrobione ~25kkm i przez ten czas 2 wymiany oleju, 0 ubytków, żadnego dolewania.
_________________ Było: Fiat Punto II 1,2 16V HLX Było: Fiat Stilo 1,6 Trofeo Było: Fiat Grande Punto Sport 1,4 t-jet Jest: Fiat Tipo Easy 1,4 t-jet
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|