|
Obecny czas: 03 Cze 2024, 23:03
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
darter23 |
#497676 Wysłany:
14 Sie 2011, 22:15; Temat postu: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntomaniak |
|
Imię: Pafcio
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: gród Rzecha Rejestracja: 08 Maj 2011, Posty: 50
|
Witam serdecznie.
W mojej kropeczce (Punto Mk I 75 SX) zamontowane było radyjko Panasonic J03, jako, że radio od zakupu nie działało postanowiłem przełożyć z innego samochodu Kenwood KDC-W3534A. Szybko okazało się, że Panasonic ma swój standard gniazda i radio z wejściem na kostkę ISO nie pasuje. ponadto instalacja jest wykonana w iście partyzanckim stylu. Przy okazji wymiany instalacji chciałbym od razu wymienić trzeszczaki na prawdziwe głośniki.
Po przeszukaniu forum i poczytaniu opinii w sieci zdecydowałem się na na Magnat Car Fit 87(25W) na przód.
Natomiast mam problem z tyłem. Początkowo myślałem nad głośnikami Hertz DCX 100 (10 cm), ale chociaż nie lubię jeździć dyskoteką na kółkach i przekładam jakość nad mocą, to jednak taki zestaw może okazać się za mało. Gotów jestem zdecydować się na "poszarpanie" półki aby móc zamontować głośniki BLAUPUNKT GTX 693 (55W) lub Magnat Edition 693 (65W).
Moc wyjściowa radia to 4x28W. Pytanie do osób znających się trochę na CA: Czy taki komplet będzie współpracował poprawnie i jak będzie z jakością muzyki?
Pozdrawiam
|
|
Góra |
|
|
|
|
michu0802 |
#497677 Wysłany:
14 Sie 2011, 22:22; Temat postu: |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Kalisz Rejestracja: 03 Mar 2010, Posty: 1618 Pomógł: 9
|
|
Góra |
|
|
darter23 |
#497802 Wysłany:
15 Sie 2011, 17:13; Temat postu: |
|
|
Puntomaniak |
|
Imię: Pafcio
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: gród Rzecha Rejestracja: 08 Maj 2011, Posty: 50
|
Dzięki za odpowiedź. Jakość faktycznie średnia , a to akurat najważniejsze w tym filmiku.
Jaką moc skuteczną ma Twoje radio? Boję się trochę o te przednie głośniki, gdyż ich moc maksymalna jest mniejsza od mocy radia, a z tego co czytałem, to moc głośników powinna być 1,5-2x większa od mocy skutecznej radia.
_________________
|
|
Góra |
|
|
fenix8 |
#531572 Wysłany:
22 Gru 2011, 22:43; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: S
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: chrzanów Rejestracja: 20 Gru 2011, Posty: 267 Pomógł: 3
|
załóż lepiej z przodu 165mm, będzie znacznie lepszy dźwięk http://punto.org.pl/zrobtosam/model176czylimk1/25 w linku masz sposób jak to zrobić praktycznie fabrycznie w tył da się włożyć 13mm w boczki, u siebie mam 250 (chyba) w półce... poprzedni właściciel zrobił
_________________ Rzeczy niemożliwe wykonuje od razu Cuda zajmują mi trochę czasu West Coast Custom Fenix Garage - by Ortes Mechanika, Elektryka, Diagnostyka, Tuning Mechaniczny i Optyczny - priv MultiEcuScan & IawScan2 Club
|
|
Góra |
|
|
mattass |
#548138 Wysłany:
12 Lut 2012, 23:32; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Sympatyk kropek |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 07 Lut 2012, Posty: 7
|
W instrukcji jest napisane Kod: Niestety posiadacze Modeli SX 5d jak również modeli S nie będą mogli założyć oryginalnych paneli gdyż Fiat nie przewidział ich w swojej ofercie. Chciałbym założyć takie panele, mam Kropka MK1 S 95" 3D. Nie do końca rozumiem co autor miał na myśli- to, że nie pasują do SX i S w wersjach 5D czy może nie pasują do 5D oraz 3D
|
|
Góra |
|
|
Mar90 |
#548164 Wysłany:
13 Lut 2012, 00:29; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 08 Maj 2011, Posty: 274 Pomógł: 8
|
Mam takie panele, już od 4 miesięcy czekają na zamontowanie ale dla mnie teraz za zimno . Porównywałem je do swojego i do punciaka kolegi. Ja mam elx a on sx i jakoś pasowały. Pasowały w sensie że takie same rozmiary. Nie widzę żadnego sensu
_________________
Lubię przy nim grzebać, niezależnie od tego, co się zepsuło
|
|
Góra |
|
|
Pietro |
#548172 Wysłany:
13 Lut 2012, 00:48; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Nadwarciański Park Krajobrazowy Rejestracja: 09 Paź 2010, Posty: 813 Pomógł: 2
|
z tym s/sx chodziło chyba o korbkę od szyb bo jak jest korbka a nie elektryczne szyby to korbka haczy o panel i nie można otworzyć okna czy też utrudnia otwieranie okna
_________________ Punto Selecta, swap manual
|
|
Góra |
|
|
nickoo |
#548195 Wysłany:
13 Lut 2012, 08:46; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Żęszuf Rejestracja: 23 Paź 2007, Posty: 7422 Pomógł: 164
|
|
Góra |
|
|
darter23 |
#606196 Wysłany:
22 Sie 2012, 16:28; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntomaniak |
|
Imię: Pafcio
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: gród Rzecha Rejestracja: 08 Maj 2011, Posty: 50
|
Odgrzewam temat, gdyż akcja udźwiękowienia nabiera tempa Mam pytanie, czy duża jest różnica między głośnikami Magnat EDITION 693, a np. BLAUPUNKT BGX-693 HP ? Techno nie słucham. Chodzi mi o czystość dźwięku. [ Dodano: 22 Sie 2012 16:28 ]Nikt nie ma porównania?
_________________
|
|
Góra |
|
|
michu0802 |
#606649 Wysłany:
22 Sie 2012, 21:27; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Kalisz Rejestracja: 03 Mar 2010, Posty: 1618 Pomógł: 9
|
PODSTAWOWE PARAMETRY TECHNICZNE BLAUPUNKT BGX-693HP GŁOŚNIKI 3-DROŻNE 6x9” Moc RMS: 55W Moc max.: 240W Impedancja: 4Ω Pasmo przenoszenia: 40 Hz - 22000 Hz Skuteczność: 92 dB (2.83 V/m) MAGNATY: Rodzaj : 3-drożny coaxial Rozmiar głośnika : 6 x 9" Głębokość montażu 76mm Moc Max. 260 Watt Moc RMS 65 Watt Skuteczność 91 dB Impedancja 4 ohms Pasmo przenoszenia 40 - 20000 Hz Jak widzisz parametry techniczne głośników są do siebie bardzo podobne. Czy wybierzesz Magnaty czy Blaupunkta to i tak będziesz zadowolony Ja mam Magnaty i je polecam Autor postu otrzymał pochwałę
_________________ FIAT PUNTO I 1998r. 185 000
|
|
Góra |
|
|
darter23 |
#606674 Wysłany:
22 Sie 2012, 23:18; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntomaniak |
|
Imię: Pafcio
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: gród Rzecha Rejestracja: 08 Maj 2011, Posty: 50
|
michu0802 napisał(a): Jak widzisz parametry techniczne głośników są do siebie bardzo podobne. Czy wybierzesz Magnaty czy Blaupunkta to i tak będziesz zadowolony Ja mam Magnaty i je polecam Z parametrami jest tak, że głośniki składane w małej chińskiej chatce będą miały na papierze podobną specyfikację, a w praktyce wiadomo jak jest Chodzi mi właśnie o subiektywne odczucia podczas pracy w warunkach "bojowych". Nie ukrywam, że nie chce wydawać niepotrzebnie pieniędzy na teoretycznie lepsze głośniki, jeśli nie ma znaczącej różnicy między nimi.
_________________
|
|
Góra |
|
|
pies86 |
#606683 Wysłany:
22 Sie 2012, 23:45; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Wodzisław Śl. Rejestracja: 02 Lut 2010, Posty: 973 Pomógł: 3
|
zawsze możesz założyć panele mojej produkcji na przód i założyć konkret zestaw odseparowany i cieszyć się dźwiękiem a ni czymś tam charczącym z tyłu
_________________ topic23668.html <- zapraszam do mojej kropki
topic30138.html - WYKONAM CAR AUDIO-zabudowy,panele,itp
Nie robić interesów z raxor19 pajac i krętacz
|
|
Góra |
|
|
darter23 |
#606858 Wysłany:
26 Sie 2012, 01:50; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntomaniak |
|
Imię: Pafcio
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: gród Rzecha Rejestracja: 08 Maj 2011, Posty: 50
|
Z chęcią, ale to podniesie koszty operacji ponad dwukrotnie, a na to w obecnej sytuacji mnie nie stać
[ Dodano: 26 Sie 2012 01:50 ]
Mam pytanie odnośnie ułożenia kabli do tylnych głośników (fabrycznie nie było instalacji z tyłu). Którędy je puścić na odcinku od progów do samego radia, żeby nie było ich widać? jak idą kable w oryginalnej instalacji? Po obu stronach czy od obydwóch głośników jedną stroną auta?
_________________
|
|
Góra |
|
|
adams9600 |
#607433 Wysłany:
26 Sie 2012, 08:55; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Adam
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: WO/WOS Rejestracja: 26 Lut 2012, Posty: 696
|
Od dwóch stron. Masz kable? Jak jeszcze nie to do zwykłych głośników wybierz kabel o grubości 2,5 mm. Jaki masz tam sprzęt?
_________________ Gdy ktoś coś o mnie wspomni, powie że "był"...
|
|
Góra |
|
|
darter23 |
#607496 Wysłany:
26 Sie 2012, 13:18; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntomaniak |
|
Imię: Pafcio
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: gród Rzecha Rejestracja: 08 Maj 2011, Posty: 50
|
Nie mam kabli bo cały sprzęt i osprzęt ma być zakupiony na dniach. Radio Kenwood KDC-W3534A. Nie jest to najnowszy model (nie ma np. USB), ale szkoda go wyrzucać bo od nowości mało co używane w drugim samochodzie leży Głośniki: przód - Magnat car Fit 87 mm tył - Magnat Edition 693 (chociaż może wpadną BLAUPUNKT BGX-693 HP) Z przodu instalacja jest.
_________________
|
|
Góra |
|
|
adams9600 |
#607506 Wysłany:
26 Sie 2012, 14:07; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Adam
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: WO/WOS Rejestracja: 26 Lut 2012, Posty: 696
|
Zostaw magnaty, Blaupunkt to takie dziadostwo jak Peiying. Może kiedyś były dobre ale teraz konkurencja, tańsza i jest lepsza niż Blau. Jest w PI trochę lipki z nagłośnieniem, ja przy półce władowałem głośniki 13 cm helixa, w planach mam jeszcze subwoofer, tylko tu nie wiem czy wziąć aktywny czy oddzielnie sub + wzmacniacz. Chyba że...na przednie drzwi kupisz panele na głośniki, ale skubane trochę kosztują no i ważne, czy masz elektryczne szyby...
_________________ Gdy ktoś coś o mnie wspomni, powie że "był"...
|
|
Góra |
|
|
darter23 |
#607523 Wysłany:
26 Sie 2012, 16:21; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntomaniak |
|
Imię: Pafcio
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: gród Rzecha Rejestracja: 08 Maj 2011, Posty: 50
|
Elektryczne szyby mam, wiec z montażem paneli nie ma problemu. Myślałem nad tym, ale koszt paneli i głośników do nich przekracza mój skromny budżet na ten cel.
_________________
|
|
Góra |
|
|
Norskee |
#607537 Wysłany:
26 Sie 2012, 17:51; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Imię: Karol
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 13 Sie 2012, Posty: 48 Pomógł: 1
|
Witam, podłączę się do tematu, ponieważ też planuję małą modyfikację audio - myślałem nad 87mm z przodu - np magnaty i 6x9 wmontować w półkę z tyłu, ale potrzeba tutaj rady kogoś, kto ma audio w tej konfiguracji, tj. 87front i 6x9 półka. Boję się, że montując głośniki 6x9 na półce przy malutkich 87mm z przodu dzwięk w samochodzie rozłoży się tak, jakbym stał na koncercie tyłem do sceny, co niezbyt by mi się uśmiechało - przecież to 0 przyjemności z muzyki
|
|
Góra |
|
|
adams9600 |
#607542 Wysłany:
26 Sie 2012, 18:14; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Adam
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: WO/WOS Rejestracja: 26 Lut 2012, Posty: 696
|
Powiem tak, 87 mm się g***o nadają, dasz głośniej to będą trzeszczeć, a każdy czasem sobie lubi dać trochę głośniej. Moim zdaniem w podszybie najlepiej dawać tweeter i mieć panele na drzwi (opcja dla el. szyb) i w nie dać 16 cm, a na tył czy 6x9" na półkę czy też sub, natomiast dla szyb na korbę to to samo z tweeterami, pod szybę, a z tyłu przy półce dać 13 cm (jak ja ) i do bagażnika suba lub jajka na półkę.
_________________ Gdy ktoś coś o mnie wspomni, powie że "był"...
|
|
Góra |
|
|
Norskee |
#607544 Wysłany:
26 Sie 2012, 22:56; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Imię: Karol
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 13 Sie 2012, Posty: 48 Pomógł: 1
|
panele na drzwi wiążą się przede wszystkim z dużym wydatkiem, na który mnie nie stać - niestety studia dzienne zmuszają do pasożytowania na rodzicach. Gdybym miał wystarczające fundusze, to z pewnością bym zamontował taschki na 16cm i by było po problemie. Niestety kwota jaką mogę przeznaczyć to max 250zł (300zł bardzo naciągane), więc kupując nowe panele nie zostanie nic na głośniki. z tego względu zastanawiałem się nad 87 przód - te mogłyby mieć ucięte basy, żeby ich nie męczyć i wmontować w tylną półkę 6x9, ale niestety zostaje kwestia tego, czy będzie wrażenie stania tyłem do sceny..(większość opinii nie jest zbyt pochlebna) - może jednak faktycznie sobie to odpuścić? Gdyby się udało dostać panele, to głośniki 16cm w drzwiach + coś 87 w podszybiu, a potem bardzo optymistyczna wersja: subwoofer z punto II w bagażniku(Ten taki plastikowy mocowany do boku) albo jajka @EDIT W związku z moimi głębokimi przemyśleniami doszedłem do wniosku, że nie ma sensu szarpać tylnej półki, bo nie da zbyt wiele, więc albo panele boczne, albo niestety nic.. Ile musiałbym wydać na głośniki 16cm, które w ogóle warto kupić? Jeśli ktoś ma na sprzedaż tanio panele na głośniki 16cm do wersji SX 5d(elektr. szyby), to proszę o kontakt i podanie ceny (nadzieja matką głupich, ale chyba warto próbować)
|
|
Góra |
|
|
tomar |
#607602 Wysłany:
26 Sie 2012, 23:30; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: tomek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Nowa Ruda Rejestracja: 15 Maj 2012, Posty: 217 Pomógł: 2
|
panele na drzwi wiążą się przede wszystkim z dużym wydatkiem, na który mnie nie stać - niestety studia dzienne zmuszają do pasożytowania na rodzicach. Gdybym miał wystarczające fundusze, to z pewnością bym zamontował taschki na 16cm i by było po problemie. Niestety kwota jaką mogę przeznaczyć to max 250zł (300zł bardzo naciągane), więc kupując nowe panele nie zostanie nic na głośniki.
Nie kupuj żadnych taschek tylko szukaj oryginalnych boczków od elxa z głosnikiem 16 cm,ja za swoje dałem 80 zł na allegro.
Załączniki: |
Komentarz do pliku: oryginalne boczki punto elx
859620043.jpg [ 60.41 KiB | Obejrzany 6726 razy ]
|
|
|
Góra |
|
|
Norskee |
#607638 Wysłany:
27 Sie 2012, 08:45; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Imię: Karol
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 13 Sie 2012, Posty: 48 Pomógł: 1
|
tomar, dzięki za dobrą radę, będę przeczesywał allegro. Jeśli ktoś ma dostęp do takich boczków, to jestem zainteresowany
|
|
Góra |
|
|
STax |
#607639 Wysłany:
27 Sie 2012, 08:52; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Rabarbar |
|
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24031 Pomógł: 128
|
|
Góra |
|
|
Norskee |
#607651 Wysłany:
27 Sie 2012, 09:57; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Sympatyk kropek |
|
Imię: Karol
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Poznań Rejestracja: 13 Sie 2012, Posty: 48 Pomógł: 1
|
Postaram się po prostu dostać całe przednie boczki od ELX w miarę tanio tak jak radził tomar, , dokupię głośniki i będzie ok (ew. od razu jakąś matę z budowlanego) To chyba będzie lepsze wyjście niż pakowanie 6x9 w półkę, co będzie się równalo ze słuchaniem muzyki potylicą i wysokim prawdopodobnieństwem kradzieży- wcześniej o tym nie pomyślałem, ale na Wildzie niestety lepiej nie ryzykować, bo mogę stracić głośniki, półkę i szybę, a to by było niezbyt miłe:) wymieniając całe boczki pozbędę się tej brzydkiej ceraty z dzwi i dzwięk będzie w miarę normalny, więc chyba same plusy, bo: drzwi 16cm, jakies tweety w podszybie i subwoofer z punto mk2 + ewentualnie może kiedyś coś na tył Pozostaje mi szukać boczków od ELX'a (jak ktoś ma, to proszę o kontakt)
|
|
Góra |
|
|
tomar |
#607679 Wysłany:
27 Sie 2012, 13:12; Temat postu: Re: "Udzwiękowienie" Fiat Punto Mk I |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: tomek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Nowa Ruda Rejestracja: 15 Maj 2012, Posty: 217 Pomógł: 2
|
Polecam także suba z punto 2 nieźle gra i ma się bagażnik.
[ Dodano: 27 Sie 2012 13:12 ]
Ja mam w boczkach i pod szybą głośniki rainbow SLX 165 rozdzielone zwrotnicą z tyłu sub2 i dwa chinole do wymiany gra nieźle jak dla mnie.
Załączniki: |
DSC00300.JPG [ 73.88 KiB | Obejrzany 6696 razy ]
|
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|