Wymiana/sprawdzenie wizualne pompy paliwa (i jej smoka, filtra) w Grande 1,4 8V.

Pompa jest pod tylnym siedzeniem i pod pokrywką. Jeśli jest brudno, to przed dalszymi pracami warto ten rejon umyć (co by nie sypać syfu do zbiornika). Wtyczkę chyba każdy umie zdjąć, szybkozłącze paliwa też.


Największy problem. Nakrętki pompy mogą być bardzo mocno dokręcone, czy bardziej "zapieczone" (prawie jak zgrzane). Domowymi sposobami możecie nie dać rady. Nawalanie przecinakami nie zadziałało tutaj. Ani na zimno, ani ciepło, np. polewanie nakrętki wrzątkiem. Środki penetrujące do połączeń metalowych i rdzy nic tu nie dadzą.


Może być konieczne użycie specjalnego klucza. Polecane są "pierścienie", bo te z ramionami można pogiąć/rozgiąć. Podobno niektóre warsztaty pomagają w poluzowaniu nakrętki, może nawet za darmo (albo 10-20 PLN do kieszeni). Nie trzeba kupować klucza, chociaż drogie nie są (w okolicach lub poniżej 100 PLN już coś jest).


Ponieważ mam możliwość, to wykonałem własny klucz. Ze złomu (płaskowniki, kątowniki, stara nasadka - aby mieć gotowy kwadrat pod klucz/pokrętło) + szlifierka + pilnik + spawarka (metoda dowolna). Moment odkręcania jest relatywnie duży. Na takie pokrętło z fotografii musiała być nałożona długa rura, inaczej nie da rady. Klucz trzeba mocno dociskać do nakrętki (przy pracy w pojedynkę, np. dociskać kolanem, albo się położyć klatą), bo wyskakuje. Opowieści ludzi, którzy pojechali do mechaników na zluzowanie nakrętki są prawdziwe - niekiedy mechaników musiało być dwóch (jeden dociska/stabilizuje klucz, a drugi kręci, z przedłużką)! Poziom trudności w odkręcaniu jest tu porównywalny z nakrętkami na półosiach.


Szybki rysunek/model 3D na kolanie. Wymiary orientacyjne, więc jak ktoś by robił własny klucz, to zweryfikować, dopasować sobie klucz do nakrętki indywidualnie. Krytyczne są dwie rzeczy, średnica klucza wewnętrzna (około 150 mm) i 12 żeberek równo rozłożonych na obwodzie, szerokość rowków można od razu robić większą niż "4 mm", ze względu na niedokładność wykonania ręcznego (na pewno niektóre rowki się nie zgrają z nakrętką). Wszystkie żeberka nie muszą mieć kontaktu z rowkami w kluczu, ale niech to będzie przynajmniej 3-4 (bo lepsze to niż tłuczenie przecinakiem w jedno żeberko nakrętki).


Są troglodyci-brutale, co celowo rozwalają nakrętki, bo nowe są relatywnie tanie (poniżej 50 PLN). Co ciekawe, "o-ringi" są droższe od nakrętek. Technicznie, to chyba nie jest "O" ring (przekrój nie wygląda na okrągły - patrząc na inne fotografie w internecie, nowe uszczelki - to, że stare się deformują, to osobna kwestia).

Orientacyjne wymiary uszczelki to Ø118 x 4 x 6 mm (nie okrągły, a spłaszczony przekrój). Chociaż w motoryzacji części niestety nie są sprzedawane "po wymiarze" - to błąd, jedna z większych głupot w tej branży (sprawia, że jest niepoważna).


Zdemontowany zespół pompy. Kosz pompy normalnie jest pełen paliwa. Można (trzeba) je zlać poruszając zaworkiem zwrotnym w dnie (czerwona/pomarańczowa gumka), inaczej pozalewa się auto przy wyciąganiu pompy (tydzień wietrzenia). Pompa wychodzi w całości, z pływakiem zamontowanym (lepiej go nie zdejmować, nie odczepiać, ryzyko pęknięć plastikowych zatrzasków), tylko trzeba trochę pokombinować, ostrożnie, pokręcić na boki, góra-dół, lewo-prawo, to wyjdzie. U mnie celem demontażu było sprawdzenie filtra, smoka. Jak widać idealnie czysty. Dno zbiornika też. Przy składaniu uważać na pozycję montażu pompy: jest tylko jedna (bo pompa ma wystający ząbek, a zbiornik wycięcie). Nie przeginać pały z dokręcaniem. Nie stosować zwykłych smarów do metali, na bazie ropy (bo mogą zadziałać odwrotnie, jak "klej"). Na sucho albo prawidłowy smar stworzony do tworzyw/gumy.

Teoretycznie pompa ma robić 3,5 bar mierzone na listwie na silniku. Moja robi 3,4 bar, ale na wylocie pompy (po to był demontaż i oględziny filtra siatkowego). Być może pompa się zaczyna starzeć. Na razie auto odpala i jeździ normalnie. Jak ktoś wie, niech poda, jaka jest tolerancja, przy jakim spadku zaczynają być odczuwalne zmiany w pracy silnika, np. przy 3,0 bar?

Ciekawostka przyrodnicza. Przemysłowe zbiorniki 1000 L, zintegrowane z paletą, mają nieco większą nakrętkę (choć wypustek też 12), klucz nie pasuje.

A w jaki sposób sprawdziłeś filtr. ? chyba że masz na myśli tą siatkę wewnątrz przy pompie którą widać. To ok. Główny filtr paliwa jest obok i jest zintegrowany z koszem. Żeby się do niego dostać to niestety trzeba by zniszczyć kosz.
Filtr jest nie wymienny. Cały zespół trzeba kupić.
Dla przykładu w KIA filtry są zabudowane tak jak u nas w koszu/zespole pompy ale wymienne i to jest na plus.
Mi został cały zespół pompy bo wymieniałem na nową więc zrobiłem taki test.
Stara pompa dawała 2,6 2,7 bara po przegazowaniu max 3 bar. Zdemontowałem przewód z pompy i kompresorem dmuchałem w drugą stronę, wyleciało trochę syfu itd po złożeniu zaczęła dawać 3 bary a po przegazowaniu pod 3,5 więc wróciły parametry. Oczywiście zaznaczam że mam inny silnik i trochę inny układ.
Ale widzę że zespoł wygląda prawie identycznie. Górna część ma tylko jeden króciec bo układ bez powrotu itd.
Pozdrawiam

Celem akcji była wizualna inspekcja, czy w baku i na smoku nie ma syfu i tyle (przy okazji ostrzeżenie innych, że bez specjalnego klucza nie podchodź). Jak nie ma brudu to na 99% z pompą wszystko jest OK (ciężko zapchać dalszy filtr w głębi układu, przy idealnie czystym smoku i zbiorniku).

Bo w poprzednich generacjach Punto coś te smoki bywały bardziej uwalone (i wtedy automatycznie były też problemy z pompami, z ich osiągami).

Przykład z Punto 2: http://fiatpunto.com.pl/topic37110.html - sitko brązowe od szlamu (na tym etapie wymiana dalszych filtrów nic nie dawała).

Inny przykład, z mojego Punto 1. Nie miało większego znaczenia, czy i gdzie jest dodatkowy, dokładny filtr (w P1 był "za pompą", pod podwoziem), jak był syf już na smoku, to na pewno oznaczało jakieś problemy z układem paliwowym (pompy się zacierały) i/lub pracą silnika (np. kontrolka silnika, tzw. "marchewa" się zaświecała). Wymiana filtra pod podłogą, czyszczenie wtrysku, ani dodatki do paliwa nic nie dawały - trzeba było w końcu zajrzeć do pompy i w bak, taki jest morał historii.


Jak ktoś będzie wymieniał zespół pompy w Grande, to niech rozetnie wszystko (makieta szkolna) i pokaże co tam siedzi, jakie i ile filtrów tam ukryli.
Ja w to na razie nie wnikam, bo (jeszcze) nie muszę.

W PII był zwykły papierowy filtr Podejrzewam, że w GP też jest.

---------------------------------- 31 Mar 2023, 20:37 -------------------------------------------------

Specjalnie na forum dorwałem starą pompę (hałasowała jak twierdził sprzedający). Produkcja 2006 r.
Zespół w praktyce jest nierozbieralny. Coś tam można wyjąć, ale sensu to nie ma raczej.
Wężyki z tworzywa to jednorazówki. Grzanie opalarką nie pomaga, nie zejdą, można (trzeba) urwać.
Rezystancja czujnika pływaka ma zakres 40-300 omów.

W odróżnieniu od mojej pompy (fotki w poprzednich wypowiedziach), tutaj jest trochę brudu + sitko jest wyraźnie żółte (co zwiastuje/potwierdza problemy).

Przedmuchanie filtra sprężonym powietrzem. W przeciwnym kierunku do normalnej pracy. Masakra, czarny szlam wyleciał...

Część z tego osadu jest magnetyczna, magnes bierze.

Otwieranie filtra. Trzeba to rozciąć lub przetopić (rozgrzana metalowa rurka/tulejka około fi.50 mm).

Wewnątrz jest zwykły wkład papierowy. Wymiary około fi.50 x 90 mm. Jak widać brudny, od dawna wymagał wymiany (gdyby był wymienny).

Według zombie smartfonowych z Fejsika, Grande/EVO "nie ma filtra"...

Na wyjściu filtra jest zamontowane takie coś. Kulka ze sprężynką. Pewnie przelew (a może i jednocześnie regulator). Trzeba by przetestować pod ciśnieniem (+ pompka, rozebrać, co ma wewnątrz).

Tyle. Jak widać może być korelacja między wyglądem smoka, a resztą układu (pompa -> filtr dokładny -> wtryski -> silnik).

[ Dodano: 31 Mar 2023, 20:21 ]

Pompka rozbrojona. Wewnątrz wszystko pracuje zatopione w benzynie, łożyskowanie ośki (ślizgowe, tulejki) i szczotki silnika.

Pompeczka zawiera 3 zaworki. Odpowietrznik (aby nie powstawał bąbel, klin powietrzny, pompa wtedy może nie podjąć pracy), przelew (zabezpieczenie/regulacja), zaworek jednokierunkowy na wylocie (czyli złożonego zespołu nie można "przepłukać" wstecz, np. sprężonym powietrzem - bo niektórzy w desperacji wpadają na takie pomysły - a nawet może to zaszkodzić, cofnie syf z filtra w pompę).

Wirniczek ma fajny wygląd.

Najciekawsza rzecz w całym tym "poradniku". Komutator/szczotki, nie pracują normalnie, po średnicy, tylko od czoła! Nietypowa konstrukcja.

Widoczne zużycie częściowo wyjaśnia czarny szlam w filtrze (to syf ze szczotek, miedź i przytarta ośka - stąd magnetyczne opiłki).

-____________________________[ Dodano: 18 Maj 2024, 06:19 ]_______________________-

Czasem się zdarzy cud i ktoś szuka informacji i nawet trafi na fora dyskusyjne. Ale w najprostsze, potwierdzone rzeczy (pokazane na fotografiach i na filmie) nie chce uwierzyć, musi menda weryfikować na Fejsiku (a tam, "najbardziej zasłużony członek" gada bzdury, że "nie ma filtra").


........................[ Dodano: 21 Maj 2024, 11:30 ]......................

Następne "dzieci Neostrady"...

Eksperyment z Fejsem dobiegł końca (na niekorzyść zombie srajfonowych), miało nie być wklejania obrazków, ale takich głupot nie sposób nie skomentować.

-------------------------===========[ Dodano: 20 Sie 2024, 02:50 ]===========---------------------------

Egzotyczna ciekawostka z Brazylii. Tam też "bolki" na lokalnych forach i grupach FB szukają filtrów i nie mogą znaleźć (nawet mechanicy zawodowi). Oprócz montażu przy tylnym progu, wewnątrz pompy, pod maską (ale to typowo Diesle), filtry mogą też być wciśnięte w nadkole przy wlewie paliwa (ale to wersja na Amerykę Południową, a silniki raczej nie Fiatowskie, a np. E-Torq). Ale miejsce do poszukiwań macie (gdyby ktoś np. miał sprowadzane auto grupy Fiat/FCA z innego kontynentu).


................................................[ Dodano: 24 Sie 2024, 19:21 ]......................................................

Na Fejsiuniu raz do roku ktoś ogarnia i naprawi sam auto. Przelew może tak popuszczać (o-ring), że auto nie odpali.

Ciekawe ile pomp zostało niepotrzebnie wymienionych, bo "były słabe"...a to o-ring.


*|||||||||||||||||||||||||||||||||||||[ Dodano: 25 Sie 2024, 16:44 ]||||||||||||||||||||||||||||||||||*

Najprostszy pomiar ciśnienia można zrobić zaciskając jakiegoś węża na wylocie, albo szybkozłączką pneumatyczną 8 mm.

Tylko jeden szczegół. Takie szybkozłącza z zasady kaleczą wężyki/rurki, bo mają takie ząbki wewnątrz. Może to zostawiać ślad, kaleczyć przyłącze pompy. Nowe złączki szczególnie. Dlatego trzeba celowo mieć też wymęczone, używane szybkozłączki, wtedy ślad jest żaden albo minimalny (że można palcami potrzeć i się rysy polerują).


≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡[ Dodano: 12 Gru 2024, 09:54 ]≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

Pomiar ciśnienia, ale również w trakcie jazdy (a nie tylko ile pompa robi na wylocie) jest nieco "trudniejszy". Trzeba mieć minimum jedną złączkę pasującą do układu paliwowego, np. od strony samochodu. Tutaj dotoczona tulejka 8 mm z kołnierzem.

Wtedy można zapodać trójnik i mierzyć zachowanie przed, w trakcie i po uruchomieniu silnika (przykładowy filmik).

Nabijanie ciśnienia. Nominalnie 3,5 bar ma być, ale jak najbardziej może być więcej (to nie problem). Podobno nowe oryginalne pompy robią 4 bary.

Po wyłączeniu pompy jest spadek. Aby był problem z odpalaniem, to musi na prawdę mocno spaść, około 2 razy lub gorzej (w okolice 1 bara).

Starego "eLearna" czasem warto przejrzeć, są tam ukryte podstawowe informacje.

Nudzenie konia do usranej śmierci: o filtrze paliwa w pompie też piszą...ale według "ekspertów" Fejsbókowych "nie ma filtra".

Prawidłowe złącza paliwowe 8 mm można kupić np. na Allegro. Nie ma co kombinować, cudować z pneumatyką itp.

Tutaj pasuje wężyk poliuretanowy 10 mm (zewnętrzne), wciskamy po podgrzaniu opalarką (regulowaną, czy na 1 biegu). Jak się ktoś boi, to dla pewności można jeszcze to zabezpieczyć drugim wężykiem (fi. 16 zewn.), też na ciepło nasunąć.

Przykładowa instalacja, ciasno, ale jakoś wszystko włazi... Może lepiej by było zrobić prosty wylot z pompy, a później trójnik.

Znowu, bicie wstępne, około 3,7 bara. Ułamki są nieistotne, więc się nie przejmować. Innym (trzecim) manometrem wychodziło mi 2-3 lata temu 3,4 bara (to co, osiągi pompy się z czasem poprawiły?).

Spadek w spoczynku. Po pomiarach auto normalnie odpala, nic się nie zapowietrza itd. To nie Diesel.

Także to chyba wszystko z grubsza (okaże się). Układ benzynowy jest bardzo prosty, pomiary podstawowe też.