http://pl.youtube.com/watch?v=p7zOERqJj ... re=related
http://pl.youtube.com/watch?v=IuoZeuSgE ... re=related
http://pl.youtube.com/watch?v=klMur6TPk ... re=related

Ja tam od nie pamiętam kiedy zawsze hamuje silnikiem z redukcją biegów, z tym że przez pewien czas trzeba trzymać na pół-sprzęgle, żeby nie szarpało ;> wyżej pokazana technika jazdy powinna wyeliminować szarpanie ale puki co przy powolnym hamowaniu mi troszkę nie wychodzi albo szarpnie albo za długo gaz naciskam.... Ale pracuję nad tym ale za to dobrze wychodzi przy b. szybkim hamowaniu powiedzmy 140-0 zaczynając redukować od 5-go biegu i powiem tyle, że to jest dobre do szybkiego hamowania... Polecam się podszkolić

A no i żeby ułatwić sobie całe zadanie chyba kupie szerszą nakładkę na gaz a pod nią dystans, żeby pedał był trochę wyżej... bo trzeba mieć pod takim kątem stopę, że może po prostu się ześliznąć z hamulca i przypadkiem depnąć gaz do dechy

Ciekawe, ale chyba nie we wszystkich autach wykonalne. Tzn wszystko da się zrobić, ale w autach z dość szeroko rozstawionymi pedałami jest naturalnie sporo trudniej. Pewnie dlatego


Tak swoją drogą, to w zasadzie przy gwałtownym, awaryjnym hamowaniu nie wydaje mi się to zbytnio przydatne, bo przecież wtedy szarapnie nic nas nie obchodzi więc nie trzeba się dodatkowo gazem bawić.
Oczywiście w sporcie na pewno jest to przydatne i w sumie zawsze lepiej umieć niż nie umieć

Staram się lekko podbijać obroty przy redukcjach, a zwłaszcza na dwójkę i jedynkę, bo lżej wtedy wchodzą. Techniki heel&toe nie nauczyłem się jeszcze stosować, bo najczęściej jeżdżę w dużym odstępie za samochodami poprzedzającymi i bez problemu jestem w stanie wyhamować samym silnikiem.

Technika sama w sobie może uratować komuś tyłek na niepewnej nawierzchni - zmiana biegu bez szarpnięcia zmniejsza ryzyko zablokowania kół (poprawcie mnie jeśli się mylę).

W moim przypadku bardziej mi chodzi o wyeliminowanie pół-sprzęgła...

Heel&toe to technika, która ma na celu zmianę biegów w trakcie energicznego hamowania, żeby nie tracić cennego czasu. A wyrównywanie obrotów przy redukcji można zastosować bez używania hamulca głównego. Dlatego też nie nazywam tego co robię heel&toe, bo podbijanie obrotów przy redukcji to chyba jest przegazówka (throttle blip) czy jakoś tak.

Jakby na to nie patrzeć - o ile samo heel&toe może nie być przydatne dla normalnego kierowcy to już przegazówka jest bardzo przydatna nawet gdy wiezie się mamusię ze sklepu i chce się zmieniać biegi najłagodniej jak się da.

Znacie może polską nazwę tej techniki?

jabb
Masz na myśli redukcję z między gazem? Czyli sprzęgło -> luz -> puszczamy sprzęgło -> gaz -> sprzęgło -> odpowiedni bieg? Ojciec mi wpaja do głowy od jakiegoś czasu i wchodzi w nawyk powoli. Ja jeszcze jedynkę w ten sposób wrzucam, bardziej komfortowo wchodzi

Konar!
Chyba sprzęgło, zmiana biegu, i puszczanie sprzęgła z chwilowym dodaniem gazu w momencie kiedy sprzęgło zaczyna łapać.

Chodzi mi o nazwę techniki jednoczesnego hamowania i redukcji z międzygazem, a nie samej redukcji z międzygazem.


Prawdę mówiąc to gdy zapytałem o korzystanie z międzygazu przy redukcjach w trakcie kursu na prawo jazdy to moi instruktorzy robili wielkie oczy i nic się od nich nie dowiedziałem... Dobrze mieć prawdziwego mentora

zawsze tak zmieniam, gładziutko wtedy ciągnie jak automat

Mowa tutaj jest o hamowaniu silnikiem ;> a nie o przyspieszaniu

Ta wersja, którą opisał Konar! była koniecznością w niezsynchronizowanych skrzyniach biegów i wciąż jest potrzebna np. w ciężarówkach.
Ja osobiście nie wrzucam na luz zmieniając biegi, ale gdyby ktoś miał bardzo zużytą skrzynię biegów (synchro) to wyrównanie prędkości wałków skrzyni w ten sposób pozwala na zmianę biegów bez zgrzytów i powodowania dalszych uszkodzeń.

Oczywiście mogę się mylić jak każdy uczciwy obywatel, więc jak ktoś wie lepiej to niech mnie poprawia.

Generlanie tak, ale jak auto jest bez ABS'u i hamuje się awaryjnie to i tak trzeba hamować pulsacyjnie.

Technika chyba do opanowania, ale wymaga pewnie sporej ilości ćwiczeń. I przypuszczam, że nauczenie się jej w jednym aucie nie daje automatycznej umiejętności jej stosowania w innym (inny układ pedałów itd).
So, heel&toe

Według mnie, ale podkreślam według mnie tylko i wyłącznie, metoda, którą podałeś to to samo co ja napisałem tylko z pominięciem luzu. Wydaje mi się jednak, że mniej zdrowa dla sprzęgła. Może minimalnie, ale jednak.



Zgadza się, sztuczka, która ojciec stosował i poznał będąc mechanikiem w Polmozbycie pracując przy Starach. Powiem tak, wrzucanie jedynki w ten sposób, a tym bardziej redukcję, które nie wymagają szybkości takiej jak ruszenie spod świateł, nie są jakieś wielce uciążliwe. To naprawdę szybciutko się robi.

Coś za coś - hamowanie silnikiem z redukcjami ogranicza zużycie hamulców, ale przyspiesza zużycie skrzyni i sprzęgła.
Wrzucanie luzu między zmianami biegów oszczędza synchronizatory skrzyni biegów i sprzęgło, ale wydłuża czas zmiany biegów i trudno się do tego przyzwyczaić po tym jak uczono na kursie.

To kierowca wybiera co będzie musiał zmienić wcześniej - przyzwyczajenia czy zużyte części

dodanie gazu nic Ci nie da jak masz wcisniete sprzeglo ...
tak jak napisal Konar! tak jest poprawnie .... gdyz wtedy ten miedzygaz ma jakis sens,gdyz wyrownuje obroty silnika i skrzyni i wtedy wszystko plynnie idzie... i nie czuc zmiany biegu..... ja tak zawsze robie przy redukcji

Skrzyni? mam wątpliwości no może minimaaaaaaalnie... sprzęgła owszem...



Po co oszczędzać coś co jest stworzone do synchronizacji... czy oszczędza sprzęgło? imo przyspiesza jego zużycie.



Podniesie obroty na bliższe prędkości obrotowej tarczy sprzęgła i nie ma długiej jazdy na pół sprzęgle, żeby obroty silnika wskoczyły na wyższe...




Tak depniesz gaz na 3500-4000rpm, wciskasz sprzęgło wrzucasz bieg i puszczasz gaz i sprzęgło? a i tak prędkość obrotowa kół może się nie zgadzać z prędkością obrotową silnika. IMO metoda opisana przez mnie na tyle lepsza na ile krótsza. i nie przyspiesza zużycia łożyska oporowego i docisku.

[ Dodano: 18 Sty 2009 00:39 ]
Aha przypominam, że temat jest na temat najskuteczniejszego sposobu hamowania, a nie o żywotności podzespołów.

Hamowanie silnikiem:

Plusy:

- zmniejsza zużycie hamulców,
- zmniejsza spalanie, podczas samego hamowania silniki na wtrysku w ogóle nie dostają benzyny,
- mniejsze ryzyko przegrzania hamulców,
- zwiększa skuteczność hamowania,
- dużo mniejsze prawdopodobieństwo zablokowania kół w samochodzie bez ABS

Minusy:

- przyspiesza zużycie sprzęgła,
- (przyspiesza zużycie elementów przeniesienia napędu, silnika) - imo praktycznie różnicy nie robi.... co do silnika można się pokłócić - wyższe obroty, większe ciśnienie oleju.... lepsze smarowanie


Hamowanie "tradycyjne":

Plusy:

- brak plusów chyba że prostota wykonania no i to, że hamuje
- mniejsze zużycie sprzęgła,

Minusy:

- przyspiesza zużycie klocków i tarcz,
- dużo większe prawdopodobieństwo zablokowania kół w samochodzie bez ABS (zimą hamując silnikiem i pedałem jeszcze mi się nie zdarzyło... chyba, że celowo ale wtedy silnikiem nie hamowałem...),
- niepotrzebne spalanie benzyny,
- większe prawdopodobieństwo przegrzania hamulców,
- skuteczność hamowania taka jaka hamulców i ani grama lepsza a może być.



chyba tyle

i koniec

to czuc wszystko ... taka przegazowka po wrzuceniu na luz,ale bez wcisnietego sprzegla powoduje lepsza i bardziej plynna zmiane biegow nie ma szarpniec,przyhamowan silnika i calego ukladu napedowego plynnosc i harmonia
i wbrew pozorom to sie odbywa bardzo szybko
oczywiscie to jezeli chodzi o redukcje z wyzszego na nizszy bieg

ipIV mozesz to zauwazyc np, gdy zmieniasz bieg z 2 na 1 jadac powoli tak,ze na 2 to jest wolno troche to wtedy tak sie toczac wlaczasz 1 z takim miedzygazem i wszystko plynnie wchodzi ....
a pisza,ze w mk 1 szczegolnie bieg 1 opornie wchodzi i wszyscy olej winia... a wlasnie taka technika pozwala na plynna zmiane biegow bez zadnego problemu i ze zmniejszonym zuzyciem synchronizatorow i kol zebatych z duza plynnoscia i latwoscia

Jak odpowiednio mocno depniesz na gaz przy metodzie opisanej przez mnie też nie ma przyhamowań silnika.... nie widzę dalej żadnej różnicy poza czasem i większym zużyciem sprzęgła przy Twojej metodzie

[ Dodano: 18 Sty 2009 01:08 ]

Dokładnie tak samo czuć bez deptania niepotrzebnie 2 razy sprzęgła

Jedyny + takiej metody to zmniejszenie zużycia synchronizatorów... tylko, że zanim wrzucisz na luz i puścisz sprzęgło to ona już zdążą zadziałać Więc jaki to ma sens

czas ... to mowilem,ze wszystko odbywa sie wbrew pozorom bardzo szybo to po pierwsze ... po drugie nie jest to jazda na wyscigach ... a po trzecie sprzeglo i uklad napedowy bardziej dostaje po tylku hamujac silnikiem niz tak

[ Dodano: 18 Sty 2009 01:09 ]
niby jak wiecej ma sie zuzywac ?? poprzez zmiane biegow,ktora i tak trzeba wykonac ? a ten gaz sluzy do wyrownania obrotow silnika i skrzyni i plynnego przejscia podczas zmiany biegow

Ja nie wiem My sie chyba dogadać nie możemy.... a podejrzewam ze gadam o tym samym.....

"Po mojemu":

np.
-3 bieg silnik ~4000rpm pedały puszczone,
-prędkość obrotowa silnika spada do ~2500rpm,
-sprzęgło,
-2bieg (synchronizacja spokojnie sobie w tym czasie zadziała),
-dodanie gazu (aby rpm silnika wskoczyły na obroty zbliżone na ~4000rpm aby prędkości obrotowe tarczy sprzęgła i koła zamachowego były w miarę zgodne i żeby podczas puszczania sprzęgła jak najmniej było ślizgania tarczy po kole zamachowym - obniżenie do minimum zużycia tarczy) z jednoczesnym puszczeniem sprzęgła i podczas gdy sprzęgło zaczyna 'łapać' puszczenie gazu.

"Po Twojemu":

-3 bieg silnik ~4000rpm pedały puszczone,
-prędkość obrotowa silnika spada do ~2500rpm,
-sprzęgło,
-luz, (po co)
-puszczenie sprzęgła, (po co)
-wciśnięcie gazu na około 4000rpm,
-wciśnięcie sprzęgła, (po co)
-wrzucenie dwójki,
-puszczenie sprzęgła i gazu (gdy sprzęgło zaczyna 'łapać')

(po co)* - jedyny sens jaki tego widzę, to co? częściowe przejęcie "roboty" (częściowe bo nie zrobisz tego nigdy tak dokładnie jak one) synchronizatorów, które tak czy siak muszą zadziałać podczas wrzucania biegu

[ Dodano: 18 Sty 2009 01:17 ]

Poprzez niepotrzebne deptanie 2x sprzęgła zużywa sie szybciej łożysko oporowe i docisk, tarcza w obydwu przypadkach tak samo się zużywa.

Wywal to co podkreśliłem i masz prawie idealny przepis na bezzgrzytową zmianę biegów bez użycia sprzęgła

Będzie zgrzyt

Skrzynia z synchronizatorami nie ma "zębów" na trybach a jak napisałem nie zrobisz tego w ten sposób tak dokładnie A jak tak zrobisz w skrzyni bez synchronizacji i nie będzie to idealnie to zęby polecą przez moment obrotowy silnika

Więc pytanie po jakiego grzyba powtarzać czynności jakby owej synchronizacji nie było skoro tak czy siak zainterweniuje...

w dodaniu gazu w step by step "po pojemu" chodzi tylko o wyeliminowanie szarpnięcia przy szybkim puszczeniu sprzęgła.

[ Dodano: 18 Sty 2009 09:00 ]




Wycofuję to Udało się za pierwszym razem Bieg wlazł tak samo łatwo jakby sprzęgło było wciśnięte To że synchronizator dostał po to tyłku to inna sprawa Nie zamierzam próbować drugi raz.

Zapamiętałem, ze na 3 przy 50km/h jest 2300rpm, zrzuciłem bieg i z powrotem na 3 utrzymując 2300