|
Obecny czas: 17 Cze 2025, 21:16
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
sebul |
#465520 Wysłany:
21 Kwi 2011, 14:29; Temat postu: Wibracje kierownicy |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Sebastian
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Olkusz Rejestracja: 17 Wrz 2008, Posty: 520 Pomógł: 1
|
Od jakiegos czasu , przy predkosci od 80 km/h w gore, zaczyna mi wibrowac kierownica i wydawac dzwieki drgan, tak jakby co bylo niedokręcone. Czy to sruby sie poluzowaly , czy to moze oznaka jakiejs czesci ktora sie zuzyla ? Gdzie wogole sa jakies sroby mocowania kierownicy, ktore moglbym dokrecic ? Bo musze przyznac , ze zaczyna mnie to irytowac.
|
|
Góra |
|
 |
|
|
domin45670 |
#465523 Wysłany:
21 Kwi 2011, 14:34; Temat postu: |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
sebul napisał(a): sroby
Śr uby. Polecam też stosowanie polskich znaków.
Sprawdź dokręcenie przednich kół oraz jedź na ich wyważenie.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
sebul |
#465527 Wysłany:
21 Kwi 2011, 14:54; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Sebastian
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Olkusz Rejestracja: 17 Wrz 2008, Posty: 520 Pomógł: 1
|
Przednie kola dobrze dokręcone są, wymiana opon była ,a później jeszcze wymiana przewodów hamulcowych, wywarzane były rok temu, te same kola były pozakładane, zbieżność jest w porządku bo na przeglądzie sprawdzałem
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#465529 Wysłany:
21 Kwi 2011, 14:57; Temat postu: |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
sebul napisał(a): Przednie kola dobrze dokręcone są, wymiana opon była ,a później jeszcze wymiana przewodów hamulcowych, wywarzane były rok temu, te same kola były pozakładane, zbieżność jest w porządku bo na przeglądzie sprawdzałem
Może i były rok temu wyważone, ale mógł spaść ciężarek lub po prostu się przesunąć i to już wystarczy do bicia. Bez sprawdzenia podstawowych elementów nie można brnąć dalej, w droższe możliwości 
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#465564 Wysłany:
21 Kwi 2011, 17:55; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
|
Góra |
|
 |
sebul |
#465569 Wysłany:
21 Kwi 2011, 18:47; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Sebastian
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Olkusz Rejestracja: 17 Wrz 2008, Posty: 520 Pomógł: 1
|
A co jeśli nie to bedzie ? Bo ogólnie póki co czasu nie mam, żeby jechać i to zrobić, wiec dopiero po świętach będę mógł podjechać.
I jeszcze takie pytanie, czy wam tez wasze lusterko wibruje? Bo to od mojej strony kierowcy jak jadę to się trzęsie, jak spoglądam na lusterko pasażera to wszystko jest super i nie lata w ogole, macie pomysł co to może być ? Czy może tak już ma być ?
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#465572 Wysłany:
21 Kwi 2011, 18:53; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
Wibrować nie powinno, ale jak masz wibracje na kierownicy to nic dziwnego że się na lusterka przenosi. A że tylko na to lewe, to może wskazywać, że lewe koło jest źródłem wibracji.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
sebul |
#465595 Wysłany:
21 Kwi 2011, 20:01; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Sebastian
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Olkusz Rejestracja: 17 Wrz 2008, Posty: 520 Pomógł: 1
|
Tylko, że to lusterko już tak od dawna ![;] ;]](https://fiatpunto.com.pl/images/smilies/icon_smile5.gif) A kierownica niedawno. Hmmm a nie jest to czasem objaw zużycia poduszek silnika ? Jak sprawdzić czy są jeszcze dobre ?
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#465597 Wysłany:
21 Kwi 2011, 20:06; Temat postu: |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
Zużycie poduszek silnika jak już to by się objawiały drganiami karoserii (a nie kierownicy) przy wolnych obrotach i byłby co jakiś czas słyszalny stuk (np. dodanie/odjęcie gazu)  No i raczej z prędkością >80km/h by się tego nie łączyło.
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
sebul |
#465603 Wysłany:
24 Kwi 2011, 23:22; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Sebastian
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Olkusz Rejestracja: 17 Wrz 2008, Posty: 520 Pomógł: 1
|
OK , czyli poduchy są ok  W takim razie muszę się wybrać na wyważanie
[ Dodano: 24 Kwi 2011 23:22 ]
Jeszcze takie mam pytanko, zauwazylem ze jak jade tak od 80km/h w gore, to zaczyna mi glosno cos chodzi , jakby lewe kolo bilo, jak skrecam lekko w prawo to ten stukot( a raczej taki ciagly poglos gluchy ) ustaje, a jak dam prosto kierownice to slychac taki gluchy dzwiek... nie wiem czy potraficie sobie wyobrazic o co mi chodzi. Przy nizszych predkosciach tak tego nie slychac, ale przy wiekszych juz jest to dosc glosne. Coz to moze byc ? Jakies lozyska padaja ?
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#466638 Wysłany:
24 Kwi 2011, 23:33; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
No ja bym łożysko obstawiał. Podnieś auto z tej strony i przegazuj go na biegu a potem wrzuć luz, będziesz słyszał czy szumi bardziej niż normalnie czy nie.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
sebul |
#466734 Wysłany:
25 Kwi 2011, 12:49; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Sebastian
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Olkusz Rejestracja: 17 Wrz 2008, Posty: 520 Pomógł: 1
|
Ciezko sie dostac do tego lozyska ?
|
|
Góra |
|
 |
Garfild92 |
#466738 Wysłany:
25 Kwi 2011, 13:12; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Radek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Piekary Śląskie Rejestracja: 29 Sty 2010, Posty: 895 Pomógł: 3
|
moze gumy na stabilizatorach juz są do wymiany?
_________________ Fiat Punto SX 1996r 1.1 55KM - Było Nissan Micra 1998r 1.0 16V 55KM - Było Ford Focus Mk1 1999r 1.8 16V 115KM - Było Fiat Punto MK2 FL 2004r 1.2 8v 60km - Było (Niestety po Wypadku poszedł do kasacji) VW Polo 6n1 1995r 1.6 75km - Było Skoda Fabia 1 2005r 1.4 MPI 101km - Aktualny Pojazd  topic20899.html
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#466769 Wysłany:
25 Kwi 2011, 14:45; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
sebul: jak z tyłu to prosto, jak z przodu to gorzej, bo trzeba półoś demontować itd.
Ja za łożysko SKF + wymiana ostatnio 230zł płaciłem.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
sebul |
#466796 Wysłany:
25 Kwi 2011, 16:10; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Sebastian
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Olkusz Rejestracja: 17 Wrz 2008, Posty: 520 Pomógł: 1
|
Wlasnie to z przodu jest, kolo przy mnie , czy mnie lewe... objaw jest jak sie jedzie prosto, jak skrece kierownica w prawo to ustaje... chcialbym to sam jakos naprawic, bo mam juz dosc mechanikow i kosztow zwiazanych z ich uslugami.
Jak sprawdzic czy to gumy stabilizatora, a jak lozysko ? Bo jakbym podniosl auto tylko z jednej strony i przygazowal na biegu, to mi przeciez auto pojedzie do przodu , bo jedno kolo ziemi bedzie dotykalo
Wydaje mi sie ze te wibracje kierownicy biora sie od tego...
Ostatnio edytowany przez sebul 25 Kwi 2011, 16:14, edytowano w sumie 2 razy
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#466797 Wysłany:
25 Kwi 2011, 16:12; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
Samemu będzie ci bardzo trudno ściągnąć łożysko z półosi.
Sprawdź czy na pewno jest to lewe, dźwięk czasem lubi mylić. U mnie to było prawe i jak skręcałem w lewo to dźwięk się nasilał.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
goliat8800 |
#466809 Wysłany:
25 Kwi 2011, 16:56; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: Włocławek Rejestracja: 26 Sty 2011, Posty: 107
|
Nie chcial bym cie martwic ale mi tez samochodem drgalo ale powyzej 100 a 3 dni temu wracajac z bydgoszczy cos dziwnie zawylo przy 80km i samochod wpadl w taki rezonans ze myslalem ze sie rozsypie... Po chwili przestalo. Ale gdy dodaje gazu na kazdym biegu dzieje sie to samo... Gdy wrzuce na luz uspokaja sie. Jak sie dowiedzialem to mechanizm roznicowy siada... Mam nadzieje ze u ciebie to jakas pierdola!
_________________ http://fiatpunto.com.pl/topic27809.html
|
|
Góra |
|
 |
Świtek |
#466834 Wysłany:
25 Kwi 2011, 18:35; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Rejestracja: 24 Kwi 2011, Posty: 13
|
ja miałem podobnie tyle że powyżej 100km/h - nie mogłem kierownicy utrzymać.
Okazało się dopiero na przeglądzie że musiałem wjechać w jakąś glinianą kałużę i część tej gliny przykleiła mi się do felgi od środka tak mocno że jeździłem z na ze dwa miesiące i nawet ciężko było to zeskrobać.
|
|
Góra |
|
 |
sebul |
#466912 Wysłany:
25 Kwi 2011, 21:08; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Sebastian
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Olkusz Rejestracja: 17 Wrz 2008, Posty: 520 Pomógł: 1
|
Juz mam dosc tego punta, widze ze musze musowo kupowac audice  Bo juz widze jak mi wystawiaja rachunek na 500 zl... co jak co, ale fiata juz nigdy nie kupie ![;] ;]](https://fiatpunto.com.pl/images/smilies/icon_smile5.gif) Wszystkie naprawy zapisuje, bede musial kiedys usiasc i sprawdzic czy juz to czasem nie przekorczylo ceny auta, za jaka go kupilem, mysle ze jeszcze troszke brakuje, ale... 
|
|
Góra |
|
 |
Elementary |
#466943 Wysłany:
25 Kwi 2011, 22:06; Temat postu: |
|
 |
Puntomaniak |
 |
Miejscowość: Warszawa i okolice Rejestracja: 12 Sie 2008, Posty: 66
|
U mnie drgania były, jakby koło było zwichrowane. Zdjąłem każde i nic nie dostrzegłem, oprócz lewego przedniego - pomiędzy felgą a tarczą znalazłem coś w rodzaju podkładki lub plastikowej tulejki dystansowej(!?). Nie mam pojęcia co to było, ale ona właśnie powodowała bicie. Usunąłem ją i bicie ustąpiło.
Powyższe tyczy się najnowszej historii mojego kropka.
_________________
http://fiatpunto.com.pl/topic9822.html <-- Mój kropek
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#466944 Wysłany:
25 Kwi 2011, 22:07; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
Elementary napisał(a): pomiędzy felgą a tarczą znalazłem coś w rodzaju podkładki lub plastikowej tulejki dystansowej(!?).
Pewnie pierścień centrujący 
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
Świtek |
#466952 Wysłany:
25 Kwi 2011, 22:28; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Rejestracja: 24 Kwi 2011, Posty: 13
|
sebul napisał(a): Juz mam dosc tego punta, widze ze musze musowo kupowac audice
Każdy samochód działa dobrze jak się o niego dba i każdy kiedyś był nowy.
Ale że nowe punto kosztowało połowę tego co audi to więcej brudasów je kupowało którzy nie dbali o te samochody a teraz kolejni właściciele ponoszą tego konsekwencje.
Bo jak kogoś stać na nowe audi to nie siedzi po forach i nie czyta o awariach swojego samochodu tylko prowadzi do serwisu. A po jakimś czasie kupuje nowszy model. Dlatego audi są bardziej zadbane i dlatego się mniej psują.
Ale dla mnie to jest bardzo przereklamowany samochód którego cena jest nieadekwatna do wieku pojazdu.
|
|
Góra |
|
 |
sebul |
#466954 Wysłany:
25 Kwi 2011, 22:34; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Sebastian
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: SX
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Olkusz Rejestracja: 17 Wrz 2008, Posty: 520 Pomógł: 1
|
A to pewnie, poki co tak sobie narzekam. A orietuje sie ktos jaki bybyl koszt wymiany tego lozyska ? I co moznaby dodatkowo przy okazji zrobic ?
Dla mnie audi to calkiem inna klasa pojazdow 
|
|
Góra |
|
 |
Świtek |
#466960 Wysłany:
25 Kwi 2011, 22:46; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Rejestracja: 24 Kwi 2011, Posty: 13
|
Na razie jeszcze nie zdiagnozowałeś usterki więc nie daj sobie nic wkręcić.
Łożysko to tylko jedna z opcji.
Równie dobrze klocki hamulcowe mogą nie cofać się do końca i ocierają o tarcze, albo osłona tarcz gdzieś ociera.
wibracje może spowodować byle guz na oponie.
Zacznij sprawdzać najprostsze rozwiązania.
A wymiana łożyska kosztowała mnie o ile pamiętam ok 150 PLN - ale to dawno było
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#466963 Wysłany:
25 Kwi 2011, 22:54; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
sebul napisał(a): A orietuje sie ktos jaki bybyl koszt wymiany tego lozyska
Samo łożysko najtańsze 50-60zł, dobre troszkę ponad 100zł.
Wymiana 1,5-2h, ceny robocizny różne w różnych warsztatach.
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|