You Tube • eLearn • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 



Obecny czas: 17 Cze 2025, 11:32

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 20 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 
 Post #532566 Wysłany: 27 Gru 2011, 18:10; 
 Temat postu: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Puntoświr

Miejscowość: Kielce
Rejestracja: 20 Lut 2011,
Posty: 173
Szukam nowego akumulatora, obecny to centra futura chyba 53A, ma poltora roku, jestem niezadowolony z niego dlatego centry na pewno juz nie kupie. Ogolnie wiem ze fiat dal ciala z tym otworem na akumulator ale nie mam wyjscia trzeba cos znalezc.. ostatnio bylem na gieldzie i ogladalem akumulator AutoPart i szczerze mowiac zastanawiam sie nad nim.. mial chyba 55-60A z tego co pamietam i cene kolo 250zl, a co tez wazne mial wybita chyba date produkcji.
Mysle tez o akumulatorze boscha w podobnej cenie.

Co polecacie? Macie jakies doswiadczenia z tym, chce zeby aumulator byl trwaly, porzadny i mocny, a przy tym niezbyt drogi.

Pomozcie :)


Góra
 Profil  
 

 
 Post #532668 Wysłany: 28 Gru 2011, 00:30; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Tomek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Active
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa/Marki
Rejestracja: 06 Mar 2008,
Posty: 696
Pomógł: 6
pacos napisał(a):
chce zeby aumulator byl trwaly, porzadny i mocny, a przy tym niezbyt drogi.

To się kłóci ze sobą. Albo dobre , albo tanie. Wracając do tematu to uważam ze Centra futura jest naprawdę dobra. Zawsze używam właśnie Centry i nigdy nie narzekałem , wręcz przeciwnie każdemu polecam. Kupując akumulator przede wszystkim musisz się kierować pojemnością silnika, wyposażeniem a dokładnie klimatyzacja jest czy nie ma. Najlepiej sprawdź w instrukcji , jeżeli nie posiadasz to w internecie bez problemu znajdziesz. Może wsadziłeś za mały akumulator? Ja obecnie w swoim mam Centre Future 53A i działa 3 rok.

_________________
Czerwony Fiat 126P Silnik 0.65 21 KM 1982r.
Biały Fiat Panda 0.8 34 KM 1986r.
Zielone MK1 1.6 88KM 1995r.
Niebieskie GP 1.3 75 KM 2007r.

Image

PuntoMazowszeTeam


Góra
 Profil  
 
 
 Post #532684 Wysłany: 28 Gru 2011, 10:12; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
Tomek040982 napisał(a):
Albo dobre , albo tanie.

Niekoniecznie, tzn drogie nie musi być dobre, a tanie nie musi być złe ;)

Ja mogę polecić akumulatory Gigawatt, produkowane (i firmowane) przez Boscha.
http://moto.allegro.pl/listing.php/sear ... g=gigawatt

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #532687 Wysłany: 28 Gru 2011, 10:58; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Puntoświr

Miejscowość: Kielce
Rejestracja: 20 Lut 2011,
Posty: 173
Mam akumulator 53A mimo ze do 1.9jtd fiat zaleca 50a co jest glupota, silniki tdi 1.9 maja akumulatory po 70-80A..
Mam klime, chcialbym trafic jak najwiekszy pojemnosciowo w wymiarze do 242mm dlugosci bo tylko takie mi pasuja.

Z tego co widze, to Ty masz 1.3 jtd wiec tam 53a powinien wystarczyc, 1.9 juz wymaga wiekszej pojemnosci

Jezeli bosch, to tylko silver s4,

a co myslicie o akumulatorach zapa? bo taki jako jedyny pasuje wymiarowo 70A tylko niewiele opinii o nich jest


Góra
 Profil  
 
 
 Post #532703 Wysłany: 28 Gru 2011, 11:41; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Tomek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Active
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa/Marki
Rejestracja: 06 Mar 2008,
Posty: 696
Pomógł: 6
Fiat może i sugeruje 50A dla mnie głupota dla takiego silnika, ale patrzyłem na stronie Centry to już tam do 1.9 proponują 63A,ja zresztą nie sugerowałem się co Fiat radzi tylko właśnie na tej stronie katalogiem.

_________________
Czerwony Fiat 126P Silnik 0.65 21 KM 1982r.
Biały Fiat Panda 0.8 34 KM 1986r.
Zielone MK1 1.6 88KM 1995r.
Niebieskie GP 1.3 75 KM 2007r.

Image

PuntoMazowszeTeam


Góra
 Profil  
 
 
 Post #532704 Wysłany: 28 Gru 2011, 11:47; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Puntoświr

Imię: Karol
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Sieradz
Rejestracja: 12 Lip 2011,
Posty: 294
Pomógł: 5
Masz kłopoty z odpalaniem?
Jakie Twój akumulator ma parametry??
TABLICA PRZELICZENIOWA NORM ZDOLNOŚCI
ROZRUCHOWEJ AKUMULATORÓW w Amperach

IEC.. DIN.. EN.... SAE
65... 60... 100... 100
95... 85... 140... 150
110. 95... 160... 175
130. 110. 180... 200
160. 140. 240... 250
195. 170. 280... 300
225. 200. 330... 350
260. 225. 360... 400
290. 255. 420... 450
325. 280. 480... 500
355. 310. 510... 550
390. 335. 540... 600
420. 365. 600... 650
450. 395. 640... 700
485. 420. 680... 750
515. 450. 760... 800
550. 480. 800... 850
580. 505. 850... 900
615. 535. 900... 950
645. 560. 950... 1000
680. 590. 1000. 1050
710. 620. 1050. 1100
745. 645. 1100. 1150
775. 675. 1150. 1200
810. 700. 1200. 1250
840. 730. 1220. 1300
870. 760. 1250. 1350
905. 790. 1300. 1400
935. 815. 1350. 1450

IEC- starsza norma europejska
DIN- norma niemiecka (varta)
EN- norma europejska (centra)
SAE- norma amerykańska

DIN: rozładowanie w ciągu 30 s do napięcia 9V.
IEC: rozładowanie w ciągu 60 s do napięcia 8,4V.
SAE: rozładowanie w ciągu 30 s do napięcia 7,2V.
EN: rozładowanie w ciągu 10 s do napięcia 7,5V.

[ Dodano: 28 Gru 2011 11:47 ]

I jeszcze jedno nie piszemy 50A, 60A tylko 50Ah, 60Ah bo ktoś się później pogubi jak to będzie czytał


Góra
 Profil  
 
 
 Post #532735 Wysłany: 28 Gru 2011, 13:53; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Puntoświr

Miejscowość: Kielce
Rejestracja: 20 Lut 2011,
Posty: 173
Dla mnie tez to glupota, jest tylko probem ze nie kazdy akumulator pojemnosci 63Ah wejdzie bo juz niektore maja ponad 242mm..

Centra Futura 12V 53Ah/540A CA530 - taki akumulator mam obecnie z ktorego zadowolony nie jestem.
Problemy z odpalaniem.. hmm to trudno powiedziec bo ja teraz do czasu kupna nowego aku sciagam kleme na noc bo juz nie odpalal mi po nocy. Ogolnie w lato nie ma problemu ale juz zima dopiero przed nami wiec musze zaopatrzyc sie w nowy bo denerwuje mnie ustawianie radia codziennie od nowa :eye:


Góra
 Profil  
 
 
 Post #532736 Wysłany: 28 Gru 2011, 13:58; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
pacos, to może sprawdź czy gdzieś zwarcia nie masz, że ci tak szybko prąd ginie?

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #532740 Wysłany: 28 Gru 2011, 14:36; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Puntoświr

Imię: Karol
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Sieradz
Rejestracja: 12 Lip 2011,
Posty: 294
Pomógł: 5
Zdejmujesz kleme i zapinasz amperomierz w szereg na zakresie np 10A (bez kluczyka w stacyjce) Jak wskazania są niskie to rozłączasz i przełaczasz na odpowiednio niższy zakres aby pomiar był dokładny.
Jak będziesz miał już upływ prądu, to później możesz szukać gdzie ten upływ wystepuje. Znajdziesz pomocnika co będzie Ci wyjmował bezpieczniki począwszy od tych głównych, a ty wtedy mierz upływ prądu czy znacząco nie spada.
Taka jest moja koncepcja:)
Może uda ci się odratować akumulator, z ciekawości możesz sprawdzić napięcie na nim jakie występuje po 1 dniu załaczonej klemy.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #535901 Wysłany: 09 Sty 2012, 11:42; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Puntoświr

Miejscowość: Kielce
Rejestracja: 20 Lut 2011,
Posty: 173
Auto mi raczej pradu nie pobiera, jakby ktos kiedys mial dylemat, wybieralem miedzy boschem, autopart, centra futura i zapem. Kupilem w koncu zap sznajder za 300zl 70AH 570a. Oczywiscie on ma wymiar 242 mm dlugosc a do punto seryjnie wejdzie tylko aku o maks dlugosci 207mm, jednak wyjalem ta plastikowa oslone dookola ktora otacza aku i wszedl ten 242 na szczescie. Jak go kupowalem na mial 12,56, wsadzilem do auta i przejechalem 15 km, nastepnie postoj okolo 12 godzin a aku dzis rano przed odpaleniem mial juz 12,62. Super!
Aha i jeszcze dobre w tym zapie jest to ze data produkcji jest na nim, udalo mi sie trafic egzemplarz z tego roku juz :)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #542308 Wysłany: 30 Sty 2012, 15:59; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Puntoświr

Imię: Karol
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Sieradz
Rejestracja: 12 Lip 2011,
Posty: 294
Pomógł: 5
Pacos na Twoim miejscu i tak bym sprawdził chwilowy pobór prądu na zgaszonym silniku.
Mnie też dopadła wymiana akumulatora. Mój stary 45Ah przy -10 po nocy też pokazuje 12,6V a pierwotnej pojemności już w nim nie ma bo można go naładować w godzinę czasu.
Fabrycznie wchodzi centra 207mm 53Ah, inne marki o tych wymiarach mają od 45 do 52Ah.
Jest bosh S4 60Ah nie ma tych stopek z dołu co daje długość 220mm ale to i tak za dużo, jest on też wyższy o jakieś 1,5 cm i trzeba pod niego przerobić górny uchwyt.

Sprzedawca wybił mi z głowy 53Ah, a że trzeba będzie wycinać obudowę to kupiłem 72Ah o długości 270mm centra futura za 330zł.

53Ah to jest dobre na włoski klimat. Ja obecnie jeździłem na 45Ah i jak stał w garazu było ok i do -5 (przy codziennej jeździe) dawał rade, ale zima dała o sobie znać, a prognozy nie są zbyt optymistyczne.
Teoretycznie powinien wytrzymać z 5 lat ale czy kropek tyle wytrzyma?:)

Zastanawiam się czy nie kupić sobie ceramizer, gdyby mi lekko podniosło sprężanie silnik powinien łatwiej palić.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #545499 Wysłany: 06 Lut 2012, 22:28; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Forumowicz

Imię: Marcin
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 85KM JTD
Paliwo: ON
Wersja: Go!
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 06 Lut 2012,
Posty: 1
Mam pytanie: skoro do PII 1.9 JTD polecany przez Fiata jest 50Ah a wstawi się np. 70Ah to czy alternator da rade ładować? Pytam, nie znam się na tym zbytno.

Pozdrawiam, Marcin


Góra
 Profil  
 
 
 Post #545539 Wysłany: 06 Lut 2012, 23:21; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Puntoświr

Imię: Krzych
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sporting
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Tarnowskie Góry
Rejestracja: 06 Lut 2012,
Posty: 813
Pomógł: 11
Ja mam 63Ah Boscha i po 1,5roku jeszcze daje rade, choc przy -24stopniach jakie byly pare dni temu juz na dotyk nie odpalal.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #545839 Wysłany: 07 Lut 2012, 19:41; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Puntoświr

Imię: Karol
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Sieradz
Rejestracja: 12 Lip 2011,
Posty: 294
Pomógł: 5
marcinJTD napisał(a):
Mam pytanie: skoro do PII 1.9 JTD polecany przez Fiata jest 50Ah a wstawi się np. 70Ah to czy alternator da rade ładować? Pytam, nie znam się na tym zbytno.


Spokojnie naładuje, alternator się dobiera na odbiorniki typu: klimatyzacja, elektryka, itp.
Tylko i wyłacznie gdybyś po każdym zgaszeniu samochodu rozładowywał akumulator do zera to wtedy trzeba by robic dłuższe trasy.
We wszystkich innych przypadkach większy = lepszy


Góra
 Profil  
 
 
 Post #546098 Wysłany: 08 Lut 2012, 11:40; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
GPS
Awatar użytkownika

Imię: mario
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 85KM JTD
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Miasto Królów Polskich
Rejestracja: 07 Lis 2008,
Posty: 2783
Pomógł: 2
72/720 centra futura drugą zimę bez problemu u mnie smiga ;)

_________________
Była biała kropka mk2 1.2 jest niebieska szybsza kropka jtd :)

check >> topic12808-925.html << check


Góra
 Profil  
 
 
 Post #546100 Wysłany: 08 Lut 2012, 11:48; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Puntoświr

Miejscowość: Poland
Rejestracja: 19 Mar 2007,
Posty: 1125
Pomógł: 7
nie mogę polecić nowego gigawatt ( podobny do maxis i kager ) 60/540A ( produkcja 05.2011) - to niby tania linia bosch za 230zł , był ładowany 13.65v przez 3 dni niestety lipa. Pomimo napięcia ładowania 14.20v, i praktycznie nowego rozrusznika ciężko rozkręcić 1.9D w -30. Dopiero Sznajder 74/680A spisał się i odpaliło od razu.

_________________
Dzień bez chmury jest ponury.
Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY

___


Góra
 Profil  
 
 
 Post #546103 Wysłany: 08 Lut 2012, 11:52; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24013
Pomógł: 128
remind napisał(a):
nie mogę polecić nowego gigawatt ( podobny do maxis i kager ) 60/540A ( produkcja 05.2011) - to niby tania linia bosch za 230zł

Ja od września też mam gigawatta i nie mogę nic złego powiedzieć, odpala zawsze bez problemu.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #595178 Wysłany: 02 Lip 2012, 08:33; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Puntoświr

Miejscowość: Poland
Rejestracja: 19 Mar 2007,
Posty: 1125
Pomógł: 7
Z całym szacunkiem ale masz silnik benzynowy, prawdopodobnie rozrusznik 0.7, 0.8kW, więc nic dziwnego, że taki akumulator daje rade. W moim przy mrozach nie daje a mam na pewno sprawny rozrusznik i przewody. Jako ciekawostkę dotyczącą akumulatorów gigawatt maxis kager mogę mogę powiedzieć, że nie wiadomo według jakiej normy mierzony jest prąd rozruchowy.
Kupiłem jakis czas temu zwykłe obsługowe ciężkie ( nieodchudzone :) akumulatory yuasa 027 i 096. Moi znajomi używają ich od kilku lat w dieslach i są zadowoleni, nie mieli żadnych problemów zimą. 540A SAE CCA do benzyny i 650A SAE CCA do mojego diesla na pewno wystarczy. Sznajder niestety po ponad 2 latach intensywnego użytkowania zaczał sporo tracić wody w jednej celi, pomimo że mam ładowanie tylko ~14.10v a pod prostownikiem miał maksymalnie 14.20v. Jedyny plus, że pod miernikiem pokazuje nadal ~700A.

Jeśli ktoś kupuje jaki kolwiek akumulator kwasowy ( a szczególnie zimą , i do diesla) to mogę poradzić, żeby nie wkładał go od razu do samochodu po zakupie tylko podładował kilka dni stałym napięciem 13.8-14.20v i zostawił na co najmniej dobę, żeby zakończyły się reakcje chemiczne. W sklepach akumulatory stoją latami i często trudno określić z kodu datę produkcji.

_________________
Dzień bez chmury jest ponury.
Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY

___


Góra
 Profil  
 
 
 Post #595216 Wysłany: 02 Lip 2012, 11:32; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Bogdan
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice
Rejestracja: 15 Mar 2012,
Posty: 2114
Pomógł: 51
W dieslu, wybierając akumulator, najważniejszy jest duży prąd rozruchowy.

_________________
Image
Było: Punto II 3D 1,2 8V 2000r., Renault Thalia 1,5 dCi 2005r.
Jest: Kia Venga 1,6 2018r.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #595581 Wysłany: 03 Lip 2012, 20:36; 
 Temat postu: Re: Jaki mocny, dobry akumulator do jtd
Offline
Puntoświr

Miejscowość: Poland
Rejestracja: 19 Mar 2007,
Posty: 1125
Pomógł: 7
Z ekonomicznego punktu widzenia, lepiej kupić akumulator cięższy który ma trochę mniejszy prąd rozruchu. Dłużej pożyje. Szczególnie w dieslu. Ostatnie wypusty firmowych akumulatorów zaskakują żywotnością w granicach 2-3 lat normalnej eksploatacji. Jeśli ktoś używa od wielkiego dzwona to kilka lat więcej. Stare ołowiowe akumulatory żyły po 10-13 lat ( zresztą uzywam takiej starej varty w dieslu i nadal ok ).

_________________
Dzień bez chmury jest ponury.
Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY

___


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 20 posty(ów) ] 


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000 - 2025 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2025
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO