You Tube • eLearn • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 



Obecny czas: 17 Cze 2025, 13:18

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 22 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 
 Post #631353 Wysłany: 14 Gru 2012, 21:31; 
 Temat postu: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
Angry_Us3r napisał(a):
Image

Gdzie najlepiej byłoby wpiąć owy wynalazek, aby grawitacyjnie zagrzała się ciecz chłodząca w całym układzie?
Tak, jest to podgrzewacz cieczy do ciągnika. Nie różni się niczym od tego do auta, poza ceną i tym, że jest solidniej wykonany (de facto).
Są mrozy do -20 stopni, zapowiadają nawet więcej. Wpięcie czegoś takiego na 20-30 minut to koszt energii ok. 19 groszy, a korzyści widzę takie:

-startuję z ciepłym silnikiem, mniejsze zużycie jednostki
-po uruchomieniu auta w bardzo krótkim czasie rozmrażam szyby (włączam nawiew)
-unormalizowanie spalania, lżejsze wbijanie biegów
-możliwość przełączenia na LPG praktycznie od razu
-komfort dla kierowcy, bądź co bądź :)

Wpiłąłbym to nie tnąc ABSOLUTNIE oryginalnych węży, tylko docinając 5-10 cm odcinek nowego węża i montując między króciec, a oryginalny wąż.
Jakieś sugestie?

Grzałka, jak grzałka, więc nie chcę słuchać słów krytyki, że "druciarstwo". Na Alle są dostępne "dedykowane" grzałki o podobnej mocy zarówno z obiegiem wymuszonym pompką, jak i bez tego.
Chodzi tylko o to, gdzie to zamontować i tyle :)

Tak sądzę, że najlepiej byłoby między termostatem, a górnym wężem chłodnicy, dobrze myślę?

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 

 
 Post #631355 Wysłany: 14 Gru 2012, 21:36; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: dolnośląskie.
Rejestracja: 31 Lip 2011,
Posty: 641
Pomógł: 10
Sam jestem ciekaw, więc gdzie? Ile to kosztuje?

_________________
"Ciocia jeździła nim sporadycznie, polecam" - auto z ukrytą wadą silnika.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631362 Wysłany: 14 Gru 2012, 21:56; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
http://allegro.pl/grzalka-podgrzewacz-e ... 10280.html

114 zł bez kabla i analogicznie więcej z nim.

[ Dodano: 14 Gru 2012 20:56 ]

Tak właśnie czytam, że montuje się to na wyjściu chłodnicy, czyli na dolnym wężu w Punto (na to wychodzi). Ale fajnie, jakby ktoś wyraził opinię.

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631417 Wysłany: 15 Gru 2012, 07:13; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: dolnośląskie.
Rejestracja: 31 Lip 2011,
Posty: 641
Pomógł: 10
Po montażu do alternatora czy akumulatora podpina się?

_________________
"Ciocia jeździła nim sporadycznie, polecam" - auto z ukrytą wadą silnika.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631419 Wysłany: 15 Gru 2012, 09:17; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr

Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 16V 86KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 28 Mar 2011,
Posty: 2377
Pomógł: 124
po wtyce widać że to na 220-240V
inni producenci piszą żeby nawiercić otwór w termostacie żeby zapewnić obieg nagrzewającej się wodzie


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631424 Wysłany: 15 Gru 2012, 11:07; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
Tak, to jest na 230V, jest do tego taki staroświecki wtyk z izolacją ceramiczną i sznur, jak w starych żelazkach :E
Może nie wygląda to całościowo imponująco, ale przykładowo "dedykowana" grzałka do auta o podobnej mocy bez obiegu, to koszt 300 zł - no nie wydaje się mi, żeby się różniły czymś.

Można też sobie włożyć ogrzewanie na świece żarowe z diesela grupy VAG np. na 3 albo 4 świece, z tym, że przy naszych małych akumulatorkach... Ale tu chyba chodzi bardziej o wspomaganie grzania już w czasie pracy silnika, a tu chcę po prostu od razu mieć ciepło. Trochę chałupniczo, no ale jednak :E

rzel, jakie wiertło byś proponował do nawiercenia, 6tkę?

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631429 Wysłany: 15 Gru 2012, 11:45; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr

Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 16V 86KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 28 Mar 2011,
Posty: 2377
Pomógł: 124
nie wiem, piszą że wystarczy 4mm


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631430 Wysłany: 15 Gru 2012, 11:51; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Przyjaciel
Awatar użytkownika

Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice
Rejestracja: 25 Maj 2008,
Posty: 14400
Pomógł: 128
A nie dałoby się tego zamontować gdzieś na małym obiegu? Szkoda psuć termostat :?

_________________
PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL
Gorąca Szesnastka Club


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631432 Wysłany: 15 Gru 2012, 12:08; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
Można by na wężu niedaleko reduktora i nagrzewnicy, to jest właśnie mały obieg.
No ale wiesz... prąd + gaz...
Wszędzie piszą o montażu na wyjściu chłodnicy, w 1.2 system chłodzenia nie jest jakiś imponujący (o ile pamiętam to z LPG 5 Litrów z groszami) - grzałka ma 700W, zgodnie z cyrkulacją ciepłej wody powinna sama dotrzeć w 30 minut do miejsca, gdzie jest zamknięty termostat. (tu mam wątpliwości)
A czy potrzebuję ogrzewać cały obieg? Właśnie to chyba jest zagadką - czy nastąpi cyrkulacja przy zamkniętym termostacie - sam z siebie się nie otworzy, nie ma szans ogrzać 5L płynu w minusowej temperaturze do 87 stopni 700 watową grzałką w 30 minut :E
A 4mm to chyba nawet wiercić nie trzeba, tylko wyjąć tę metalową kulkę robiącą za zawór bezpieczeństwa. Schować i po okresie zimowym zamontować z powrotem - tyle.

Ostatnio zostawiłem pół bańki oleju 10w40 na -20 mrozie, mam takie niedobitki z poprzednich aut i leję je jako olej do smarowania łańcucha w pile spalinowej... przeraziłem się, bo ten olej nawet nie raczył ochoczo lać się z tej bańki :E

To mnie jakoś skłoniło ku montażowi takiego ogrzewania (auto pod chmurką), w dodatku do pracy robię 15km w jedną stronę - 3km zajmuje autu zagrzanie się do temperatury pracy (prawidłowo), dopiero potem włączam ciepły nawiew, który daje efekt po następnych 8km, czyli mam tylko 4km jazdy w ciepłej kabinie, gdzie zaczyna się czuć palce (nawet w rękawiczkach :E ).

Powiedzmy, że po nocy płyn chłodniczy ma ok. -10 stopni, niech by się ogrzał do 10 na plusie albo 20 - ogromna pomoc dla silnika.

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631440 Wysłany: 15 Gru 2012, 14:15; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Marek
Samochód: Punto I 5d
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Przemyśl
Rejestracja: 20 Lip 2010,
Posty: 1775
Pomógł: 40
ale po co nawiercać w termostacie dziurkę :!: ,jak mały obieg działa omijając termostat :>

PS-ten wynalazek zamontuj na wyjściu z chłodnicy ( przed rura do pompy wody ) i tyle :wink:

_________________
PUNTO ELX 1.6 16vT = 320HP & 360NM


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631471 Wysłany: 15 Gru 2012, 17:51; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
Myślę, że już wszystko wiem na ten temat. ;)

Jak zakupię i zamontuję, to się podzielę wrażeniami.
Ciekawi mnie, ile L ma mały obieg cieczy, przydałoby się do obliczenia czasu, w jakim grzałka 0,7kw podgrzeje tę ilość cieczy np. od -10 do 20 stopni.

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631487 Wysłany: 15 Gru 2012, 18:35; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Przemek
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Oświęcim :)
Rejestracja: 06 Sie 2011,
Posty: 1757
Pomógł: 7
ale no dobry patent...

_________________
Mój punciak :) ===> topic32422.html

Image

http://carsteamosw.phorum.pl


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631513 Wysłany: 15 Gru 2012, 19:48; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: dolnośląskie.
Rejestracja: 31 Lip 2011,
Posty: 641
Pomógł: 10
Jeśli to jest na 220 to gdzie w aucie to podłączysz :|

_________________
"Ciocia jeździła nim sporadycznie, polecam" - auto z ukrytą wadą silnika.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631514 Wysłany: 15 Gru 2012, 19:52; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
bunczu, chyba nie rozumiesz :E
To jest ogrzewacz cieczy postojowy, podłączasz do sieci 230V, więc Twoja rola sprowadza się do podłączenia wtyczki pod maską i przedłużacza na powiedzmy 30 minut, odłączasz i masz ciepłe i odszronione auto.
Dla mnie żaden dyskomfort.

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631567 Wysłany: 15 Gru 2012, 22:52; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: dolnośląskie.
Rejestracja: 31 Lip 2011,
Posty: 641
Pomógł: 10
Angry_Us3r napisał(a):
bunczu, chyba nie rozumiesz :E
To jest ogrzewacz cieczy postojowy, podłączasz do sieci 230V, więc Twoja rola sprowadza się do podłączenia wtyczki pod maską i przedłużacza na powiedzmy 30 minut, odłączasz i masz ciepłe i odszronione auto.
Dla mnie żaden dyskomfort.

Myślałem, że to zastąpi mi padniętą nagrzewnicę :e

Znajoma ma Stilo 1.9 diesel i ma postojowe ogrzewanie - elektryczne, które działa do momentu zagrzania się silnika. W sumie nawet ogrzewacz na zapalniczkę przydałby mi sie bo nie mam żadnego ogrzewania :E Niestety, te wynalazki za 50 zł pod zapalniczkę nie działają praktycznie w ogóle, a już nie wierzę wcale, że są w stanie rozmrozić szybę, jak pokazują w reklamach :E

_________________
"Ciocia jeździła nim sporadycznie, polecam" - auto z ukrytą wadą silnika.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631569 Wysłany: 15 Gru 2012, 23:10; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
To jest albo nagrzewnica elektryczna - czyli coś takiego jak montują w GP - po prostu farelka 12V w układzie nawiewu
albo nagrzewnica cieczy, działająca na dokładnie tej samej zasadzie, co to w temacie - tylko na świecach żarowych i przekaźnikach. Tylko, że to jest właśnie do dieseli - gdzie masz spory aku. Ale nic nie stoi na przeszkodzie to zamontować do Punciaka ;)

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631571 Wysłany: 15 Gru 2012, 23:23; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: dolnośląskie.
Rejestracja: 31 Lip 2011,
Posty: 641
Pomógł: 10
Angry_Us3r napisał(a):
To jest albo nagrzewnica elektryczna - czyli coś takiego jak montują w GP - po prostu farelka 12V w układzie nawiewu
albo nagrzewnica cieczy, działająca na dokładnie tej samej zasadzie, co to w temacie - tylko na świecach żarowych i przekaźnikach. Tylko, że to jest właśnie do dieseli - gdzie masz spory aku. Ale nic nie stoi na przeszkodzie to zamontować do Punciaka ;)


Tylko mnie chodzi o coś co nie będzie wymagać zasilania sieciowego. Szczerze, kupiłbym to :|

_________________
"Ciocia jeździła nim sporadycznie, polecam" - auto z ukrytą wadą silnika.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631572 Wysłany: 15 Gru 2012, 23:26; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
No, a o czym piszę w ostatnim poście? Piłeś coś procentowego dziś? :E

1) nagrzewnica elektryczna 12V - np. Punto Grande
2) ogrzewanie cieczy na świecach żarowych 12V (może działać w czasie pracy silnika), np. w 1.9TDI to na Skandynawię montowali, na Allegro TEGO PEŁNO.

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631776 Wysłany: 17 Gru 2012, 04:03; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.3 70KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 02 Lut 2007,
Posty: 977
Pomógł: 3
Bardzo fajny patent, slyszalem ze w Kanadzie na wielu parkingach sa przylacza zeby sie podgrzac. :)

Az sie prosi o takie wyprowadzenie zeby mozna bylo sie wpiac bez podnoszenia maski, i do tego dobrac programator ktory da sie ustawic na dana godzine zeby troche wstepnie podgrzal (wiedzac o ktorej codziennie startuje sie do pracy), a bedzie sie mialo auto "podgrzane na godzine". :) Mozna bedzie zostawic wtyczke wpieta na noc, a tylko w ostatnich powiedzmy pol godziny przed ruszeniem bedzie urzadzenie pracowac, inaczej pewnie bedzie mozna zawalu dostac jak przyjdzie rachunek za prad. :P

_________________
Dlugodystansowy test Fiat Punto IIFL 1.3 Multijet '06 wersja specjalna "Miś". ;) Stan zaawansowania: 126.80%
(317000km)

Czasonieokreslony test Fiat Punto II 1.2/60KM '01 "Grzechotnik" ;) Stan zaawansowania: 228000km

Fiat Punto I 75SX: tournee po Polsce 1997-2001: 112000km

Góra
 Profil  
 
 
 Post #631803 Wysłany: 17 Gru 2012, 12:08; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
Oo to na pewno z tym rachunkiem :E
przy 700W to zje prądu na godzinę za ok. 40 groszy (zależy od taryfy, operatora, blah blah)
powiedzmy x8 i już jest 3,20 nocnie :E

Ja myślę, że zamówię tylko grzałkę + wtyczkę ceramiczną samą bez sznura, wezmę porządny przewód, wyprowadzę w okolice wlotu chłodnicy (jeśli wtyczka się zmieści między żeberka), zamontuję na kawałku jakiejś ładnej blachy puszkę natynkową hermetyczną (czyli będzie praktycznie niewidoczne) i żeby się "podłączyć" pod zasilanie trzeba będzie tylko kucnąć w okolice tablicy rejestracyjnej i wetknąć wtyczkę.

Programator u mnie raczej nie miałby sensu, gdyż mam taki układ podwórka, że muszę za każdym razem zwinąć przedłużacz (choćby tylko pod źródło), bo będzie przebiegał przez wjazd i byłby rozjeżdżany przez innych domowników.

Jeszcze jest kwestia, czy te 30 minut pracy faktycznie już da coś odczuwalnego.

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #631937 Wysłany: 18 Gru 2012, 04:12; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.3 70KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 02 Lut 2007,
Posty: 977
Pomógł: 3
Angry_Us3r napisał(a):
przy 700W to zje prądu na godzinę za ok. 40 groszy (zależy od taryfy, operatora, blah blah) powiedzmy x8 i już jest 3,20 nocnie


Przemnoz to jeszcze przez 30 nocy w miesiacu i stowa sie uzbiera. Zalezy jak dla kogo ale setka to juz troche pieniadza jest jednak. :)

_________________
Dlugodystansowy test Fiat Punto IIFL 1.3 Multijet '06 wersja specjalna "Miś". ;) Stan zaawansowania: 126.80%
(317000km)

Czasonieokreslony test Fiat Punto II 1.2/60KM '01 "Grzechotnik" ;) Stan zaawansowania: 228000km

Fiat Punto I 75SX: tournee po Polsce 1997-2001: 112000km

Góra
 Profil  
 
 
 Post #631943 Wysłany: 22 Gru 2012, 13:28; 
 Temat postu: Re: Montaż elektrycznego podgrzewania cieczy
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
No do tego dążę :)

[ Dodano: 22 Gru 2012 12:28 ]

Ma ktoś informację, jaką pojemność w L ma MAŁY obieg cieczy?

Wyliczyłem, że duży obieg (5L) grzałka o sprawności 75% i mocy 700W z temperatury -10 stopni (około -20 na dworze) do temperatury 30 st. C (wzrost o 40 st.) ogrzeje w czasie 4,5 GODZINY. Trochę długo. I to teoretycznie.

Tylko, że nawet przy rozwierconym termostacie w ciągu 30 minut-1 godziny na pewno nie "przewinie" się cała ciecz przez grzałkę.
Więc to nasuwa pytanie - po kiego w ogóle rozwiercać termostat, nie lepiej ogrzać mały obieg do wyższej temperatury, niż grzać niepotrzebnie chłodnicę.

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 22 posty(ów) ] 


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000 - 2025 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2025
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO