|
Obecny czas: 27 Kwi 2024, 19:06
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
Angry_Us3r |
#637328 Wysłany:
13 Sty 2013, 10:13; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
Cytuj: Chyba na głowę upadli, albo... nawet już w Brazylii są lepsze zarobki niż u nas.
Brazylia już od jakichś 20 lat się rozwija
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
|
|
|
yacek _b |
#637603 Wysłany:
14 Sty 2013, 15:51; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Jacek
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdańsk Rejestracja: 25 Kwi 2010, Posty: 339 Pomógł: 1
|
Panowie w najnowszym Motorze ( dzisiejszym ) jest spory artykuł o Fiacie - Fiat rewolucja , jest tam takie zestawienie obecnych modeli i prognozowanych na rok 2015 . Z niej wynika że punto będzie miało następce ok. 2015 , również Linea i Bravo . Czy to się spełni - zobaczymy .
_________________ Punto Evo Estiva Blue&Me (był ) Ford Focus Trend Sport 1.6 Ti-VCT 125 KM ( jest )
|
|
Góra |
|
|
karolina1639 |
#637692 Wysłany:
14 Sty 2013, 21:59; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntomaniak |
Imię: Adam
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Knurów Rejestracja: 02 Kwi 2012, Posty: 56
|
Tylko nie wspomniałeś, że nazwa Punto może być zastąpiona przez "Punto 500" lub coś w tym stylu, jak twierdzą redaktorzy, tak jak praktycznie cała gama modelowa - 500, 500L, 500XL, 500X i tysiąc pięćset sto dziewięćset.
Jak dla mnie Fiat traci grunt pod nogami. Ceny z kosmosu - jakościowo nie ma rewelacji, serwisy żenada, gama modelowa też tragedia.
Zostaje na lata Nasze Grande Punto.
|
|
Góra |
|
|
BogdanK |
#637781 Wysłany:
15 Sty 2013, 00:14; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Bogdan
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Mar 2012, Posty: 2114 Pomógł: 51
|
Według Motoru Fiat planuje nowe modele nazwać: - Panda II > Panda III, - 500 > 500FL (2015r.), - Idea > 500L, - Multipla > 500XL (2013r.), - Sedici > 500X (2014r.), - Punto Evo > nazwa jeszcze nie znana (nowy model ok. 2015r.), - Linea > Nowa Linea (2015r.), - Bravo > Nowy model (ok. 2015r.), - Freemont > Nowy Freemont (2015r.), - Qubo > Qubo FL (2014r.), - Doblo > Doblo FL (2014r.). P.S. Mam nadzieję, że nazwa Punto zostanie (a nie np. jakiś Fiat 500 P ).
_________________
Było: Punto II 3D 1,2 8V 2000r., Renault Thalia 1,5 dCi 2005r. Jest: Kia Venga 1,6 2018r.
|
|
Góra |
|
|
j_wayne |
#638606 Wysłany:
17 Sty 2013, 23:46; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Sympatyk kropek |
Miejscowość: Lublin Rejestracja: 10 Cze 2007, Posty: 22
|
|
Góra |
|
|
wojtass18 |
#638673 Wysłany:
18 Sty 2013, 14:13; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
|
Góra |
|
|
gorbash |
#638859 Wysłany:
19 Sty 2013, 10:35; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: warmińsko-mazurskie [N]
Miejscowość: NML Rejestracja: 18 Wrz 2009, Posty: 739 Pomógł: 1
|
moze to jakis patent jest na sprzedaz...ale te 500 na wszystko to dla mnie lipa...
|
|
Góra |
|
|
Rolce |
#643014 Wysłany:
03 Lut 2013, 21:00; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
Imię: Radek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Londyn Rejestracja: 10 Sty 2011, Posty: 278
|
Mysle ze Fiat zwija interesy tam gdzie mu nie idzie, ale utrzyma pozycje na rynkach perspektywicznych np Bazylia i okolice i swoim lokalnym. Co do produkcji i sprzedazy w Polsce to wynika z tego ze podaz bedzie zalezala od popytu czyli mniej wiecei tyle ile kupia Polacy to tyle wyprodukuja. Redukcja modeli w czasach kryzysu wydaje sie logiczna, mozna to interpretowac jako redukcja kosztow.
|
|
Góra |
|
|
divers88 |
#643794 Wysłany:
06 Lut 2013, 23:36; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Zabrze Rejestracja: 12 Wrz 2007, Posty: 990
|
Sprzedaż w styczniu skoda : 4178 fiat : 941 Wyniki sprzedaży to dobry wyznacznik tego czy zmiany idą w dobrym kierunku...
_________________ Wyżej wymieniony post wyraża moje zdanie w dniu dzisiejszym, być może takie samo będzie w dniu jutrzejszym, jednakże zastrzegam sobie prawo zmiany zdania w każdym momencie bez podania przyczyny
|
|
Góra |
|
|
zoon |
#643853 Wysłany:
07 Lut 2013, 09:56; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Ekstremista |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 10 Maj 2007, Posty: 1583 Pomógł: 2
|
941 zarejestrowanych aut to 39 proc spadku i zaledwie 3,59 proc. rynku. Fiat 12 marką w Polsce i goni go Dacia. Sytuację ratuje nieco dobra sprzedaż starej Pandy.
|
|
Góra |
|
|
wojtass18 |
#643968 Wysłany:
07 Lut 2013, 19:22; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
|
Góra |
|
|
Angry_Us3r |
#643974 Wysłany:
07 Lut 2013, 19:43; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
Szkoda, że nie Autobianchi
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
|
eses |
#646444 Wysłany:
18 Lut 2013, 17:53; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Rejestracja: 04 Sty 2009, Posty: 103
|
Właśnie dowiedziałem się, że sanocki Santar nie prowadzi już fiata. W Przemyślu też nie. Smutno, kupiłem tam dwa fiaty..... Polityka fiata coraz bardziej mnie w q.....a
_________________ było GP 1,6 MJT jest Julka
|
|
Góra |
|
|
krowka |
#663483 Wysłany:
29 Kwi 2013, 07:24; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Ekstremista |
|
Imię: Marek
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń Rejestracja: 13 Cze 2007, Posty: 1614 Pomógł: 9
|
Mnie też coraz bardziej irytuje to co robi FIAT. Wszystko na to wskazuje, że niestety następne autko nie będzie tej marki/z tego koncernu. Aktualnie GP na dłuższe wyjazdy jest dla mnie za małe. Brak kombi w ofercie to ich duży błąd... Z chęcią bym kupił nowy model Bravo SW (gdyby taki istniał). Cóż, kupili amerykański złom, to teraz wiją się z niestrawnością... Aktualnie w ofercie nie ma praktycznie nic nowego. Wszędzie tylko 500L , 500XL, będzie 50XXXXXXXXXXXXXXL,... Alfa leży i kwiczy, super...
_________________ FIAT 500X Lounge 2016 brązowy magnetico, 1.4 MultiAir II Turbo 140KM FIAT Grande Punto Emotion 2007 czarny crossover, 1.4 8V 77KM - był od 29.05.2007 do 03.03.2024 FIAT UNO 1993 45 MKII czerwona strzała - był Peugeot 206 Pop Art 2005 1.4 8V 75KM - żonkowóz - był
|
|
Góra |
|
|
pieta |
#663523 Wysłany:
29 Kwi 2013, 11:42; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: bialystok(coraz rzadziej) warszawa(przewaznie) Rejestracja: 26 Mar 2007, Posty: 1616 Pomógł: 3
|
powiem tak, Alfa jak na fakt ze sprzedaje ze facto dwa (!!!) modele o dosyc kontrowersyjnej stylistyce, to ma sie bardzo dobrze. Z ciekawosci zainteresowalem sie nowym 500xl, cena mnie porazila. 67 tysi za auto na wypasie gdzie w tej cenie bede mial honde jazz 1.4 na maksymalnym poziomie wyposazenia elegance Gdzie honda a gdzie fiacior
_________________ byl punto II dynamic 1.2 (8V) 2002 czerwony bo najszybszy topic18886.html
|
|
Góra |
|
|
Angry_Us3r |
#663529 Wysłany:
29 Kwi 2013, 11:56; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
pieta, Żeś się chłopie uparł na tę Hondę, auta może i dobrze wykonane i niezawodne, ale strasznie drogie w zakupie i eksploatacji, o stylistyce nie wspomnę, bo ta szału nie robi na dzisiejsze czasy (Civic Ufo po lekkim lifcie tyłka nie urywa), jedyne co jakoś mnie interesuje to CR-V. Jest lepszy wybór aut za tę kasę.
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
|
pieta |
#663534 Wysłany:
29 Kwi 2013, 12:03; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: bialystok(coraz rzadziej) warszawa(przewaznie) Rejestracja: 26 Mar 2007, Posty: 1616 Pomógł: 3
|
Angry_Us3r, mowilem tu o 500l czyli miejskim mini vanie ktorego jakby nie patrzec konkurentem jest honda jazz. Musialbym na glowe upasc zeby dac za benzyniaka 1.4 95 kucy 65 tysi http://cenniki.fiat.pl/katalogi/fiat/50 ... k_2013.pdfInna sprawa ze i tak cena jazza jest z innego wymiaru skoro mozna w tej cenie kupic civika Co do crv to moge Cie z moja frau umowic bo ona ma hopla na to auto
_________________ byl punto II dynamic 1.2 (8V) 2002 czerwony bo najszybszy topic18886.html
|
|
Góra |
|
|
autofan |
#663582 Wysłany:
29 Kwi 2013, 15:59; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
Imię: Krzysiek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 06 Lis 2007, Posty: 1009 Pomógł: 20
|
krowka napisał(a): Mnie też coraz bardziej irytuje to co robi FIAT. Wszystko na to wskazuje, że niestety następne autko nie będzie tej marki/z tego koncernu. Aktualnie GP na dłuższe wyjazdy jest dla mnie za małe. Brak kombi w ofercie to ich duży błąd... Z chęcią bym kupił nowy model Bravo SW (gdyby taki istniał). Cóż, kupili amerykański złom, to teraz wiją się z niestrawnością... Aktualnie w ofercie nie ma praktycznie nic nowego. Wszędzie tylko 500L , 500XL, będzie 50XXXXXXXXXXXXXXL,... Alfa leży i kwiczy, super... Ja ich decyzje również uważam za błędne. Tych amerykańskich Lancii, Fiatów (Chrysler, Dodge) nikt praktycznie nie kupuje, bynajmiej ja nie widzę ich na ulicach. Brak kombi to samobój strzelony sobie. Zauważyć można na rynku, że konkurenci którzy wprowadzali swoje modele równo z GP już mają na rynku kolejne generacje swoich modeli a Punto lifting. Dlatego nie dziwię się, że sprzedaż spada, nowa Panda jest za droga i też się słabo sprzedaje. Fiat istnieje jeszcze dzięki samochodom dostawczym (Fiorio, Doblo Ducato) które się dobrze sprzedają. Także przy następnym autku pewnie wrócę do swojej ulubionej marki tj Opla bo Fiat nie będzie miał już nic do zaoferowania ani konkurencyjnego cenowo ani modelowo.
_________________ Fiat Grande Punto 1.4 8V 77km, Energy, 3 dzwiowy, szary jungle.
|
|
Góra |
|
|
Znamienny |
#663594 Wysłany:
29 Kwi 2013, 16:38; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Miejscowość: Z Europy środkowej Rejestracja: 27 Gru 2009, Posty: 278
|
Akurat 500L się sprzedaje dobrze, a Honda Jazz ma już X lat więc jej kres nadchodzi. W czym jest niby lepsza od 500L?
_________________ ... 1998.1.1.55.SX ...
|
|
Góra |
|
|
pieta |
#663661 Wysłany:
29 Kwi 2013, 20:14; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: bialystok(coraz rzadziej) warszawa(przewaznie) Rejestracja: 26 Mar 2007, Posty: 1616 Pomógł: 3
|
znamienny, sek w tym ze 500l kosztuje tyle co julka wiec jak dla mnie EOT
_________________ byl punto II dynamic 1.2 (8V) 2002 czerwony bo najszybszy topic18886.html
|
|
Góra |
|
|
BogdanK |
#663727 Wysłany:
29 Kwi 2013, 22:42; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Bogdan
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Mar 2012, Posty: 2114 Pomógł: 51
|
Ostatnio w salonie Fiata oglądałem 500L. W środku więcej miejsca niż w Bravo. Fotel kierowcy odsunąłem do tyłu i okazuje się, że na tylnym siedzeniu (za fotelem kierowcy) zostało jeszcze dużo miejsca na nogi. Bagażnik też OK. O urodzie tego auta nie piszę, bo każdy ma swój gust. Jedyny minus, jaki zauważyłem to małe siedzenia, takie jak w zwykłej 500 (małe, jak na wielkość samochodu). Wcześniej myślałem, że 500L to troszkę większe auto od zwykłej 500-tki, a faktycznie różnica jest bardzo duża.
_________________
Było: Punto II 3D 1,2 8V 2000r., Renault Thalia 1,5 dCi 2005r. Jest: Kia Venga 1,6 2018r.
|
|
Góra |
|
|
wojtass18 |
#663748 Wysłany:
30 Kwi 2013, 00:36; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
wygląd to jak zawsze kwestia gustu ale fakt konkrecja ma lepsze oferty za tą cenę Znamienny napisał(a): Akurat 500L się sprzedaje dobrze, no jakoś u mnie w mieście to rzadkość tak jak panda
|
|
Góra |
|
|
dewew |
#664420 Wysłany:
02 Maj 2013, 23:09; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
CentoCinque |
|
Imię: Adam
Samochód: Punto 2012
Silnik: 1.4 16V 105KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdynia/Warszawa Rejestracja: 14 Paź 2010, Posty: 2422 Pomógł: 1
|
pieta napisał(a): mowilem tu o 500l czyli miejskim mini vanie ktorego jakby nie patrzec konkurentem jest honda jazz. nie no, Honda Jazz to auto klasy B, znacznie mniejsze od 500l, odpowiednikiem Hondy byłaby FRV, która nie sprzedawała się tak samo jak 500l, dlatego została wycofana ze sprzedaży. A co do 500l, to nie rozumiem po co komu takie auto, droższe od Bravo, mniejszy bagażnik od Bravo, na pewno gorsze własności jezdne ze względu na wyższy środek ciężkości, no i wcale nie pomieści więcej osób niż Bravo, więc czemu kupować taką kobyłę zamiast Bravo? No chyba że kogoś rajcuje personalizacja nadwozia czy ekspres do kawy w aucie, a tak to raczej nie ma racji bytu szczególnie jak w ofercie Fiata pozostaje Bravo. Gdyby zamiast 500l powstało Bravo Multiwagon(pewnie tak by się nazywało skoro Stilo tak miało) i Abarth Bravo, to znaleźliby pewnie znacznie więcej nabywców, to samo tyczy się Giulietty, z kombi sprzedaż powinna ruszyć w górę
_________________
|
|
Góra |
|
|
Liam |
#664477 Wysłany:
03 Maj 2013, 12:11; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
Imię: Piotr
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 11 Lis 2009, Posty: 499 Pomógł: 2
|
Ostatnio obejrzałem sobie dokładniej ''Fiata" Freemont. Powiem szczerze, że dawno takiego badziewia już nie widziałem , a widziałem w życiu naprawdę sporo . Spasowanie nadwozia, plastiki w środku jak z chińskiej zabawki, jasna skóropodobna cerata udająca efektowną poprzez obszycia czerwoną nicią. Jedynie silnik V6 trochę nadrabiał, i zbierało się to jako tako, ale bez szału. Ogólnie typowy hamerykański zjeb, jak za starych dobrych czasów . Nie tędy droga...
|
|
Góra |
|
|
pieta |
#665194 Wysłany:
06 Maj 2013, 09:56; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: bialystok(coraz rzadziej) warszawa(przewaznie) Rejestracja: 26 Mar 2007, Posty: 1616 Pomógł: 3
|
dewew napisał(a): pieta napisał(a): mowilem tu o 500l czyli miejskim mini vanie ktorego jakby nie patrzec konkurentem jest honda jazz. nie no, Honda Jazz to auto klasy B, znacznie mniejsze od 500l, odpowiednikiem Hondy byłaby FRV, która nie sprzedawała się tak samo jak 500l, dlatego została wycofana ze sprzedaży. A co do 500l, to nie rozumiem po co komu takie auto, droższe od Bravo, mniejszy bagażnik od Bravo, na pewno gorsze własności jezdne ze względu na wyższy środek ciężkości, no i wcale nie pomieści więcej osób niż Bravo, więc czemu kupować taką kobyłę zamiast Bravo? No chyba że kogoś rajcuje personalizacja nadwozia czy ekspres do kawy w aucie, a tak to raczej nie ma racji bytu szczególnie jak w ofercie Fiata pozostaje Bravo. Gdyby zamiast 500l powstało Bravo Multiwagon(pewnie tak by się nazywało skoro Stilo tak miało) i Abarth Bravo, to znaleźliby pewnie znacznie więcej nabywców, to samo tyczy się Giulietty, z kombi sprzedaż powinna ruszyć w górę z tego co widzialem to jazz jak na auto klasy B ma miejsca wiecej w srodku i bagazniku niz niejeden kompakt. FRV to chyba wieksze auto, z tego co kojarze to mial 6 miejsc (2 podwojne z przodu, jak multipla) Co do reszty sie zgadzam. Fiat wyjatkowo zle zarzadza markami
_________________ byl punto II dynamic 1.2 (8V) 2002 czerwony bo najszybszy topic18886.html
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|