You Tube • eLearn • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 



Obecny czas: 28 Maj 2025, 07:30

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 20 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 
 Post #624491 Wysłany: 06 Lis 2012, 12:03; 
 Temat postu: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntomaniak

Rejestracja: 20 Sie 2009,
Posty: 78
Hello,

Czy montował ktoś z Was moduł ABL - dynamiczne światło stop?

np coś takiego: http://www.rymi.pl/ess.html ?

Zastanawiam się czy będzie można podłączyć wszystkie światła stop pod ten moduł i nie wyskoczy błąd przepalonej żarówki.
Co myślicie?


Góra
 Profil  
 

 
 Post #624492 Wysłany: 06 Lis 2012, 12:13; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Seba
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa
Rejestracja: 03 Sty 2010,
Posty: 2559
Pomógł: 12
U mnie to jest nie potrzebne, ponieważ podczas gwałtownego hamowania szybko mrugają światła awaryjne.
Jest to dobre rozwiązanie podczas hamowań na prostej, ostrzega innych użytkowników drogi więc może jak tego nie masz to nad tym się zastanów?

_________________
Zacząłem od...
Fiat Bravo I limited

Następnie był...
Fiat Grande Punto Active
Fiat Grande Punto Sport
Abarth Grande Punto

Obecnie jest...
Abarth Punto Evo
1.4 16v 207KM 327Nm !

:twisted:... :twisted:... :twisted:... :twisted:...


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624494 Wysłany: 06 Lis 2012, 12:24; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntomaniak

Rejestracja: 20 Sie 2009,
Posty: 78
Bardziej podoba mi sie mrugający stop niż awaryjne.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624500 Wysłany: 06 Lis 2012, 12:53; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Szaman
Awatar użytkownika

Imię: Przemek
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Rybnik
Rejestracja: 03 Mar 2008,
Posty: 5567
Pomógł: 34
to nie o podobanie tylko żeby inni zauważyli i wyhamowali a nie zrobili z tylu auta garażu
a migający / pulsujący STOP raczej by informował ze ktoś dohamowywuje...

ten stop jest fajny gdy jest szerszy,,, a nie taki wąziutki jak w gp

_________________
NISSAN JUKE 1.2 N-CONNECTA+SSGrande 1.3 MJet Dynamic '07/'08 / Grande 1.4 360* '07/'08 / ex PUNTO 1.1 SX '97/'98
Image

Image
Gadzety reklamowe, Koszulki, Kubki, Wizytówki, Ulotki, Kalendarze, Banery Reklamowe i inne..

OFICJALNE GADZETY FFP do nabycia bezposrednio na forum:
Ramki pod tablice, LEPKI FFP i Regionalne
KALENDARZE FORUMOWE 2016


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624502 Wysłany: 06 Lis 2012, 12:57; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Seba
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa
Rejestracja: 03 Sty 2010,
Posty: 2559
Pomógł: 12
I z tym się zgodzę, dlatego lepiej dać moduł by szybko pulsowały kierunkowskazy, ponieważ taki sygnał świetlny ludzie odrazu zauważą i będą jednoznacznie odbierali.

_________________
Zacząłem od...
Fiat Bravo I limited

Następnie był...
Fiat Grande Punto Active
Fiat Grande Punto Sport
Abarth Grande Punto

Obecnie jest...
Abarth Punto Evo
1.4 16v 207KM 327Nm !

:twisted:... :twisted:... :twisted:... :twisted:...


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624503 Wysłany: 06 Lis 2012, 13:00; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntomaniak

Rejestracja: 20 Sie 2009,
Posty: 78
SOMEONE007 napisał(a):
to nie o podobanie tylko żeby inni zauważyli i wyhamowali a nie zrobili z tylu auta garażu
a migający / pulsujący STOP raczej by informował ze ktoś dohamowywuje...

ten stop jest fajny gdy jest szerszy,,, a nie taki wąziutki jak w gp


1. Jest to najnowszy system dopuszczony do ruchu drogowego (zaczerpnięty z F1) - najlepiej zwraca uwagę kierowcy z tyłu. Awaryjne migacze to ja miałem już 10 lat temu w innym aucie.
2. Chce podpiąć wszystkie tylne światła, z tąd moje pytanie w sprawie "przepalonych żarówek".


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624517 Wysłany: 06 Lis 2012, 13:48; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Szaman
Awatar użytkownika

Imię: Przemek
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Rybnik
Rejestracja: 03 Mar 2008,
Posty: 5567
Pomógł: 34
ja nie mowie o tym czy jest to dopuszczone do ruchu czy nie... tu i tak będzie to niehomologowane...
najlepiej uwagę kierowcy zwraca coś co miga a nie świeci stałym światłem bo staje się to monotonne

co do tego STOPu i wywalenia błędu żarówki... nie powinno gdyż pobór się nie zmienia... podczas użycia
bo to masz tak jakbyś naciska i puszczał pedał

a jednak miganie awaryjnymi w czasie rożnych zdarzeń ostrzega kierowców także tych którzy jada z przeciwka...
i wszędzie jest utartym sygnałem ostrzegawczym chociażby jak dolatujesz do korku na autostradzie lub wypadku


DPF tez jest najnowszym super urzadzneiem ekologicznym wymyślonym przez urzędników w celu obniżenia ilości spalin i jest montowany ale jakoś nie każdy go zachwala tak jak urzednicy

światła ledowe z ozdób choinkowych tez sa homologowane jako światła dzienne a nie ośwetlilyby drogi dla mrówek w nocy a co dopiero zobaczyć je w słoneczny dzień ze się swieca


to tylko moje zdanie zrobisz jak uważasz...
btw mnie sie tez to tak podoba jak sie ten stop zmienia i zwraca uwage ale tak jak mowie na szerszym... na waskim brak efektu ostrzeżenia... pyzatym w F1 masz tylko 1 lampke z tylu... wiec jak cos ci miga to wiadomo o co chodzi...

dla podobania się zrobiłem w Punto I które miałem wcześniej system AFL i miałem doświetlanie zakrętów w samochodzie z 97roku :P

_________________
NISSAN JUKE 1.2 N-CONNECTA+SSGrande 1.3 MJet Dynamic '07/'08 / Grande 1.4 360* '07/'08 / ex PUNTO 1.1 SX '97/'98
Image

Image
Gadzety reklamowe, Koszulki, Kubki, Wizytówki, Ulotki, Kalendarze, Banery Reklamowe i inne..

OFICJALNE GADZETY FFP do nabycia bezposrednio na forum:
Ramki pod tablice, LEPKI FFP i Regionalne
KALENDARZE FORUMOWE 2016


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624534 Wysłany: 06 Lis 2012, 14:29; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntomaniak

Rejestracja: 20 Sie 2009,
Posty: 78
Widzisz dla mnie pulsowanie stop'a jest jednoznacze ze trzeba hamowac bo cos sie dzieje.
Swiatla awaryjne dla mnie sa satyczne, czyli cos na poboczu lub po ostrym hamowaniu jak juz stoisz w korku.

BTW silniki spalinowe nigdy nie pojda razem z ekologia. Jest to wymysl uni i jedynie co mozemy to po cichu sami wywalic puszke.

Co do swiatel dziennych to nie masz do konca racji. Trzeba rozgraniczyc led'y za 30zl i led'y za 200zl.
Zwroc uwage, iz w nowych audikach montowane sa swiatla ledowe zamiast xenonowych. Wiec swiecenie zalezy tylko od nakladu finansowego.
To tak ja porownac malucha czy seicento do mini. Niby jedno i drugie ma kierownice i podobne gabaryty. Roznica?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624537 Wysłany: 06 Lis 2012, 14:35; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Tomek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Active
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa/Marki
Rejestracja: 06 Mar 2008,
Posty: 696
Pomógł: 6
gatoadra napisał(a):
Swiatla awaryjne dla mnie sa satyczne, czyli cos na poboczu lub po ostrym hamowaniu jak juz stoisz w korku.

Tyko widzisz ten zwyczaj z awaryjnymi przyszedł ponoć z Europy więc chyba lepiej jak wszędzie będą te same zwyczaje. Ktoś do nas przyjedzie np. z Francji zobaczy migające światła stopu i będzie się zapewne zastanawiał o co chodzi. A tak jak zobaczy przy hamowaniu światła awaryjne zapewne będzie wiedział o co chodzi. Według mnie lepszy pomysł to ten żeby awaryjne się załączały bo to już się przyjęło/przyjmuje .

_________________
Czerwony Fiat 126P Silnik 0.65 21 KM 1982r.
Biały Fiat Panda 0.8 34 KM 1986r.
Zielone MK1 1.6 88KM 1995r.
Niebieskie GP 1.3 75 KM 2007r.

Image

PuntoMazowszeTeam


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624540 Wysłany: 06 Lis 2012, 14:42; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntomaniak

Rejestracja: 20 Sie 2009,
Posty: 78
Hmm....
Szkoda ze w zachodnich samochodach migajacy stop jest standardem:
-Volvo
-BMW
-Opel, eg. Insignia

Wiec migacze powoli odchodza do lamusa.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624545 Wysłany: 06 Lis 2012, 14:47; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Seba
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa
Rejestracja: 03 Sty 2010,
Posty: 2559
Pomógł: 12
Chwała za to, że u nas nie jest popularny.
Jeśli chodzi o drogę to jest to denerwujące i to że zwraca na siebie uwagę to nie znaczy że równie dobrze ostrzega.
Kierunki o wiele szybciej mrugają i dzięki temu każdy się orientuje że coś się dzieje na drodze.

_________________
Zacząłem od...
Fiat Bravo I limited

Następnie był...
Fiat Grande Punto Active
Fiat Grande Punto Sport
Abarth Grande Punto

Obecnie jest...
Abarth Punto Evo
1.4 16v 207KM 327Nm !

:twisted:... :twisted:... :twisted:... :twisted:...


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624552 Wysłany: 06 Lis 2012, 15:03; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntomaniak

Rejestracja: 20 Sie 2009,
Posty: 78
Sebooo napisał(a):
Chwała za to, że u nas nie jest popularny.
Jeśli chodzi o drogę to jest to denerwujące i to że zwraca na siebie uwagę to nie znaczy że równie dobrze ostrzega.
Kierunki o wiele szybciej mrugają i dzięki temu każdy się orientuje że coś się dzieje na drodze.



Mozna polemizowac w tym temacie.
Skad wiesz, ze kierunki szybciej dzialaja jak nie masz opcji ABL? :D

Ok wrocimy do tematu. Bedzie blad zarowek czy nie?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624554 Wysłany: 06 Lis 2012, 15:08; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Seba
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa
Rejestracja: 03 Sty 2010,
Posty: 2559
Pomógł: 12
Chodziło mi o to, że światło stop jest zakodowane u kierowców jako hamowanie natomiast jak zobaczą dodatkowe szybko mrugające pomarańczowe kierunki to załapią, że jest to hamowanie awaryjne.
Przy sytuacji mrugania hamulców mogą pomyśleć, że coś się popsuło z instalacją. Dużo jest takich ałt, którym podczas hamowania mrugają światła stopu, kierunki, pozycje ;]
Dlatego ja bym nie szedł w tą stronę ale jak bardzo będziesz chciał to działaj.
Błąd pewnie wystąpi ponieważ będzie to przerywanie światła ale jakieś oporniki dadzą radę

_________________
Zacząłem od...
Fiat Bravo I limited

Następnie był...
Fiat Grande Punto Active
Fiat Grande Punto Sport
Abarth Grande Punto

Obecnie jest...
Abarth Punto Evo
1.4 16v 207KM 327Nm !

:twisted:... :twisted:... :twisted:... :twisted:...


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624639 Wysłany: 06 Lis 2012, 20:49; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Szaman
Awatar użytkownika

Imię: Przemek
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Rybnik
Rejestracja: 03 Mar 2008,
Posty: 5567
Pomógł: 34
gatoadra, napisalem o ledach z ozdób choinkowych nie o fabrycznych takich jak w Audi bo tamte mogłyby droge w nocy oświetlić.,..

co do bledu tez pisalem ze nie powinno... bo moze to symulowac naciskanie hamulca i w ten sposb powodowac mruganie./...
sam modul ABL pewnie ten z CubeE masz na mysli ;) przyjmuje taka wartosc W jaka wydaje dalej... wiec CAN powinien myslec ze jest ok... jeszcze zalezy czy wyswietla Ci jak przepala ci sie zaroweczki w trzecim stopie czy nie bo np w moich 2 egzemplazach GP nie informuej o tym ze w trzecim stopie zaroweczki zdechly ;)




btw podtrzymuej ze mruganie stopu to nie jest dobre ostrzezenie czerwonbe przy czerwonym podlozonbe czerownym wszystko zlewa sie i tyle...


awaryjne pobocze hmm srednio ale na awaryjne i inne swiatlo barwy pomaranczowej reaguje sie jendoznacznie nei waznie czy na drodze czy poboczu nalezy zachowac szczegolna uwage bo nie wiadomo co jest na poboczu

_________________
NISSAN JUKE 1.2 N-CONNECTA+SSGrande 1.3 MJet Dynamic '07/'08 / Grande 1.4 360* '07/'08 / ex PUNTO 1.1 SX '97/'98
Image

Image
Gadzety reklamowe, Koszulki, Kubki, Wizytówki, Ulotki, Kalendarze, Banery Reklamowe i inne..

OFICJALNE GADZETY FFP do nabycia bezposrednio na forum:
Ramki pod tablice, LEPKI FFP i Regionalne
KALENDARZE FORUMOWE 2016


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624723 Wysłany: 07 Lis 2012, 00:15; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Tomek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Active
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa/Marki
Rejestracja: 06 Mar 2008,
Posty: 696
Pomógł: 6
SOMEONE007, piszesz po pijaku? :lol:

_________________
Czerwony Fiat 126P Silnik 0.65 21 KM 1982r.
Biały Fiat Panda 0.8 34 KM 1986r.
Zielone MK1 1.6 88KM 1995r.
Niebieskie GP 1.3 75 KM 2007r.

Image

PuntoMazowszeTeam


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624726 Wysłany: 07 Lis 2012, 00:33; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Imię: janek
Samochód: Doblo
Silnik: 1.3 85KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: CTR / CT
Rejestracja: 19 Sie 2008,
Posty: 3780
Pomógł: 5
gatoadra napisał(a):
Zastanawiam się czy będzie można podłączyć wszystkie światła stop pod ten moduł i nie wyskoczy błąd przepalonej żarówki.
Czytajcie a znajdziecie. Wszystko jest podane jak na tacy w linku zamieszczonym przez Ciebie.
Cytuj:
Wyjście do symulacji sprawnej żarówki (przewód SZARY) jest przeznaczone do włączania rezystora o oporności takiej, jaką ma włączona (gorąca) żarówka. Kiedy w trakcie pulsowania żarówka światła stop jest wyłączana, wtedy jest włączany rezystor. Wariant ten stosuje się w pojazdach z magistralą CAN-BUS z kontrolą sprawności oświetlenia. W takim przypadku w samochodzie moduł można podłączyć tylko do trzeciego światła stop.
W niektórych pojazdach kontrola sprawności żarówki odbywa się tylko podczas włączania światła stop. Wtedy nie ma potrzeby podłączania SZAREGO przewodu.

_________________
Wiecha [*2000 +2013]
"Wahadłowiec Буран" (Stilo 1,6 16V MultiWagon) [*2013 +2014]
"Smółka" (Fiat Doblo 1,3) [*2014 - ...]
K-750 - „Moja historia.”
Lada Niva - "Co ja zrobiłem"

Forum jest dla Ciebie a nie Ty dla Forum. Stosuj się do zasad, które na nim panują.
Chcesz mi nawrzucać za usunięty temat? Szkoda Twojego czasu.
Przeznacz go na zapoznanie się z regulaminami obowiązującymi na Forum (które zaakceptowałeś/aś podczas rejestracji).


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624762 Wysłany: 07 Lis 2012, 10:56; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntomaniak

Rejestracja: 20 Sie 2009,
Posty: 78
_wladimir_ napisał(a):
gatoadra napisał(a):
Zastanawiam się czy będzie można podłączyć wszystkie światła stop pod ten moduł i nie wyskoczy błąd przepalonej żarówki.
Czytajcie a znajdziecie. Wszystko jest podane jak na tacy w linku zamieszczonym przez Ciebie.
Cytuj:
Wyjście do symulacji sprawnej żarówki (przewód SZARY) jest przeznaczone do włączania rezystora o oporności takiej, jaką ma włączona (gorąca) żarówka. Kiedy w trakcie pulsowania żarówka światła stop jest wyłączana, wtedy jest włączany rezystor. Wariant ten stosuje się w pojazdach z magistralą CAN-BUS z kontrolą sprawności oświetlenia. W takim przypadku w samochodzie moduł można podłączyć tylko do trzeciego światła stop.
W niektórych pojazdach kontrola sprawności żarówki odbywa się tylko podczas włączania światła stop. Wtedy nie ma potrzeby podłączania SZAREGO przewodu.



Czytalem czytalem, dlatego zadalem pytanie na forum.
Sam stop mnie nie rajcuje, moze jest jakis myk jak podlaczyc wszystkie swiatla. Elektrykiem nie jestem. Dlatego pytam.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #624842 Wysłany: 07 Lis 2012, 16:54; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Seba
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa
Rejestracja: 03 Sty 2010,
Posty: 2559
Pomógł: 12
Wszystkie światła? To znaczy pozycje, stop i kierunki?
Nie rób choinki, jak się uparłeś na stop to go podłącz ale ja nadal jestem za awaryjnymi.

_________________
Zacząłem od...
Fiat Bravo I limited

Następnie był...
Fiat Grande Punto Active
Fiat Grande Punto Sport
Abarth Grande Punto

Obecnie jest...
Abarth Punto Evo
1.4 16v 207KM 327Nm !

:twisted:... :twisted:... :twisted:... :twisted:...


Góra
 Profil  
 
 
 Post #682826 Wysłany: 27 Lip 2013, 13:13; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Robert
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Lounge
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice
Rejestracja: 18 Maj 2013,
Posty: 245
ja mam w mojej "kropce" ESS. Wczoraj mi się włączył pierwszy raz przy gwałtownym hamowaniu, byłem w szoku bo podobno wersja Estiva tego nie ma a tutaj mile zaskoczenie. Ja też jak kolega wyzej jestem zwolennikiem awaryjnych mrugających niz stopu. Jechała przedemną nie tak dawno Insignia tez hamowała awaryjnie i mrugały jej awaryjne a nie światła stopu. Tak wiec jezeli fabryka seryjnie badz za doplata montuje ESS na awaryjne to po co "poprawiać" fabryke lub udoskonalać coś na swoje poglądy...

_________________
Był Fiat Punto Estiva Nero Carbonio

http://fiatpunto.com.pl/topic41997.html

Jest Fiat Tipo SW


Góra
 Profil  
 
 
 Post #683594 Wysłany: 01 Sie 2013, 22:33; 
 Temat postu: Re: Dynamiczne światło stop - ABL (ESS)
Offline
Puntomaniak

Rejestracja: 20 Sie 2009,
Posty: 78
Awaryjki to stara technologia, która już miałem w samochodzie z 2002 roku ale może świetnie współgrać z ABL.

Jak umiesz po englishowemu to czytaj

http://www.daimler.com/dccom/0-5-121022 ... 0-0-0.html


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 20 posty(ów) ] 


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000 - 2025 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2025
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO