Witam, moje Punto (1.1 8v) pali dużo zarówno na benzynie jak i na gazie (gazu od 12,5-15 l), czasem pali na 3 cylindry. Ostatnio znajomy podłączył mi go do komputera i wykazało następujące błędy:


W przeciągu 4 tyś. km zmienione zostały świece, kable, sonda (zamiennik, ale na innej używce było bez różnicy), wszystkie czujniki temperatury, termostat, uszczelka pod przepustnicą. Kompresja mierzona i wartości są książkowe, mimo tego emisja zarówno na benzynie jak na LPG jest wysoka.

W przyszłym tygodniu wymienię czujnik położenia wału, podmienię wtrysk na używany, i chciałbym zmienić zawór EVAP, ale z tym to już większy problem, bo nie wiem gdzie dokładnie jest i ile kosztuje nowy, poza tym nie chcę też dużo inwestować do tego silnika, gdyż zamierzam do roku zmienić go na 1.2 MPI. Chciałbym kupować tylko takie nowe części, które będzie dało się przełożyć do nowego silnika.

Alternator przy wysokich obrotach daje napięcie ok. 13,7 V czyli o 1 V mniej niż powinno być, ale nie wydaje mi się, żeby przez to dane były przekłamane, przecież w ECU są stabilizatory napięcia.

Proszę o wskazówki i ewentualny kosztorys.

zawór EVAP jest po lewej stronie przy nadkolu ( jak stoisz przed maską). Jest tam taki pojemnik od którego wychodzą przewody ( chyba 3), jeden ( u mnie niebieski ) idzie do przepustnicy, a z drugiej strony własnie jest podłączony do zaworu EVAP przy tym pojemniku.
Sam mam problem z tym zaworem i ciężko go znaleźć w internecie - albo poszukam na szrocie, albo zaślepie ten przewód, bo u mnie cały czas otwarty zawór puszcza lewe powietrze.
Co do spalania - miałem podobne - lał wtrysk.

Błąd sondy to norma na gazie, także tego błędu nie trzeba brać pod uwagę. Przez uszkodzony evap może brać lewe powietrze i będą się działy takie kwiatki jak nierównomierna praca lub większe spalanie. Polecam go zakorkować. Jeżeli jest niesprawny elektrycznie to podłączyć zamiast niego rezystor 20-30ohm 0,5W

No właśnie tak myślałem, że jest koło pojemnika z węglem aktywnym, no i także mi powiedziano, że dostaje lewe powietrze. Wtrysk podmienię, a czy spalanie gazu może być spowodowane właśnie tym zaworem? Bo chyba nie jest to wina wtrysku paliwa.

Ja mam niby cały czas otwart zawór ( czyli daje lewe powietrze), ale mi benzyny spala 7l. Więc wielkiego wpływu na spalanie nie ma ( chyba bez różnicy czy gaz czy nie). Jedyne co czuje, to momentami spadek mocy podczas przyśpieszania.

To skąd u mnie takie duże spalanie?

Może cewki sprawdź miernikiem, przy okazji możesz też zmierzyć czujnik położenia wału. A masz problemy z odpalaniem, nie krztusi Ci się? Nie gaśnie podczas jazdy?

Podczas jazdy jest ok, ale przy odpalaniu raz pali na strzał, a czasem trzeba kręcić minutę. Przy dłuższej jeździe na wysokich obrotach np. na autostradzie po zjeździe i zatrzymaniu czasem gaśnie i trzęsie się, tak samo jak się go wyłączy i po chwili odpali, chodzi na 2-3 cylindry. To chyba nie wina cewek, bo nie jest jakoś specjalnie słaby i nie szarpie podczas jazdy. Problem występuje jedynie na wolnych obrotach, wciągu 3 min potrafi chodzić równo, nagle zacząć drgać, dusić się i po chwili wszystko wraca do normy, jednak nie chodzi tak jak powinien, coś go boli.

Słuchaj ja miałem podobnie (obroty spadały do 600 i trząsł się silnik, spalanie Pb 12l) i wyszło, że to 2 zawory są do wymiany, więc może coś podobnego jest u Cb...

I tak będę zmieniał wałek, więc to także sprawdzę. Coś jeszcze komuś przychodzi do głowy? Dodam tylko, że gazownik wkładał sondę do rury i wykazało, że mieszanka jest za bogata na benzynie (4,5 mg czy jakoś tak), co za tym idzie, nie można wyregulować gazu na tip top.

No bo jak ci pokazuje błąd sondy, to się takiego błędu nie ignoruje...

Taa...

Ale błąd sondy może być spowodowany za bogatą mieszanką przez uszkodzony wtrysk.

To sonda steruje mieszanką. Wtrysk może być uszkodzony, ale wtedy nie wywalało by błędu sondy, bo ona tylko odczytuje skład, więc po prostu by dawała sygnał, że mieszanka jest zbyt bogata.

Najlepsza opcja to skasować błędy, pojeździć na benzynie i sprawdzić czy błąd sondy znowu wystąpi. A co do błędu na gazie to będzie występował, bo ecu podczas pracy na gazie dostaje "zemulowany" sygnał zamiast sygnału sondy lambda (najczęściej w przypadku sterowników marelli jest to sygnał typu podłączenie do masy") wtedy ecu benzynowe odbiera błąd sondy i nie koryguje adaptacji mieszanki benzynowej podczas pracy na gazie. Co nie znaczy że błąd nie może być również spowodowany złą pracą układu wtrysku benzyny.

Dzisiaj zmienione kable, pracuje równiej, ale znowu zaczyna się trząść po spadku obrotów na wolne.
Dzisiaj sprawdzone, spalanie na LPG w mieście przy średniej jeździe 15l/100, w trasie przy prędkości od 120 do 140 km/h 8l/100. Sam już nie wiem czym to może być spowodowane.

Błąd na LPG pojawia się przy niekoniecznie dobrze podłączonej instalacji
U mnie błędów na LPG już nie łapie, a też mam II generację.

Ale instalacja ma już 16 lat i wszystko działało.

Może występować ale nie musi, na LPG (II generacji) trzeba do tego błędu podchodzić z dystansem. Polecam sprawdzić działanie sondy podczas pracy na benzynie, czy oscyluje lub czy reaguje na wzbogacenie lub zubożenie mieszanki. Wtedy dopiero przechodzić do regulacji LPG i ewentualnej naprawy instalacji. Czy nie zasysa lewego powietrza też warto sprawdzić i załatwić sprawę z zaworem EVAP.

Błędy skasowane, sonda kolejny raz podmieniona. Tym razem Boschowska choć zamiennik. Podłączałem miernik i na benznie sonda ma stałą wartość 0,88-0,90V. Na gazie napięcie waha się, więc trzecia zkolei sonda nie powinna być uszkodzona.

Podmiana przepustnicy z wtryskiwaczem coś pomoże? Może podciśnienie nie takie?

Wczoraj przyjechałem pod dom, już miałem wyłączyć silnik gdy po zaparkowaniu obroty nie spadły ani do 800-900, ani do słupka co często się dzieje, tylko zatrzymały się na 1400 i zaczęły poważnie falować, dosłownie do 1800 z jednakową częstotliwością jakby przy gazowaniu. Nie wierzyłem w to co widziałem. Nagle obroty same, bez dotykania pedału gazu zaczęły rosnąć. Przy osiągnięciu 2500 wcisnąłem gaz i falowanie ustało. Obroty wciąż osiągały 1400. Chciałem jeszcze raz wywołać falujące obroty żeby nagrać film, niestety bezskutecznie na lpg i benzynie.

Nie mam już siły. Co radzicie? Ostatnie rzeczy które podmienię to przepustnica z wtryskiem i komputer. Jeśli to nie pomoże, zmieniam silnik co mi się nie uśmiecha, bo ten to igła. Coś z osprzętu poważnie się pieprzy...

Zawór EVAP i czujnik położenia wału wymieniony, na używany ale sprawny (jak pisałem wyżej, błędy skasowane). Wczoraj ustawiony został gaz. Spalanie bez zmian. 15-16l w cyklu mieszanym.

[ Dodano: 08 Cze 2014 22:14 ]

Sonda przestała falować i podaje wartość ok 0,85V na benzynie i gazie na ciepłym silniku. Po przegazowaniu spada nawet do 0,05V i wraca do poprzedniego stanu. Może są jeszcze jakieś sugestie? Cewka podmieniona, druga była zmieniana bo nie była taka brudna.
Z wydechu czuć benzynę i gaz, w zależności na czym pracuje.

Czyli nie działa, bo powinna właśnie falować.
U mnie chodziła jakiś czas temu tak https://www.youtube.com/watch?v=4s-XrdxqNto (tzn imho tak jest prawidłowo tzn końcowa część filmiku na ciepłym )

sprawdzałeś te zawory?

Na zawory nie miałem czasu. Trzeba do tego zrzucać głowicę? Możliwe, że przez to nie dopala mieszanki?
Kompresja jest idealna, gdyby nie domykały się zawory, na jednym cylindrze nie byłoby 9,6 bara. Nie trzęsie się zawsze, po prostu ma wybryki i raz schodzi do 600 rpm, a raz do 1300.
STax, chyba nie jest walnięta już trzecia sonda, która jeździła w innym samochodzie i spalanie było jak w instrukcji?

Edimixer, nie wiem, nie upieram się, wiem tylko, że wg książki sonda powinna oscylować a nie pokazywać cały czas jedno wskazanie.

http://fiatpunto.com.pl/topic43320.html

Poczytaj siobie mój temat, jak zobaczyłem Twoje objawy od razu mi się z moimi skojarzyło... Też niepotrzebnie wymieniałem osprzęt, jeździłem 3 miechy po mechanikach a wada była w silniku

Zawory mi wykrył mechanik, nie mam pojęcia czy trzeba zdejmować głowicę

[ Dodano: 09 Cze 2014 08: ]

P.S. U mnie też za pierwszym razem wyszła kompresja dobra, dopiero pózniej była zła. NIe wiem dlaczego. Może jak sam piszesz tylko czasami jest źle i wtedy nie domyka zawór cylindra i tylko wtedy wyjdzie obniżona?

Ile wyszła Cię tą impreza? Gorzej jeśli to też nie będzie to.