|
Obecny czas: 05 Cze 2024, 04:55
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
Danko8790 |
#635677 Wysłany:
06 Sty 2013, 12:20; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Daniel
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Niemcy - Piekary Śląskie Rejestracja: 17 Lis 2009, Posty: 1132
|
Jerry1960 napisał(a): Tu masz namiary na sklep z blokadami Dorota Gancarz-Kopczyńska Mktools Króla Augusta 50 35-210 Rzeszów e-mail: mktools.pl@gmail.com" target="_blank" tel .533-310-064 Tel: (17)8620020 W serwisie 600zł to tylko robocizna. Koszt wymiany z materiałami w ASO to około 1200 zł bez pompy wody. Cena z Autores Rzeszów. Blokady mam i mógł bym je pożyczyć z tym że jestem z Podkarpacia(okolice Rzeszowa) . będą koszty wysyłki w obie strony + jakaś kaucja . Te części z linku wyżej są do silnika 16 V . Koszt części w sklepie wraz z pompą wody i uszczelką pokrywy klawiatury.oraz oringami nie powinien przekroczyć 300zł . Części ze Średniej półki cenowej u mnie koszt roboty rozrządu 170zł w serwisie reszta materiały,to nie wiem skąd Ty wziołeś1200zł.To do diesla z silnikiem 1.9 tyle nie będzie kosztować.A na takich materiałach się nie oszczędzia
_________________ 2001 r 1.2 8v LpG+PB:) topic22136.html
Kropek GP - Włoszczyzna post432985.html#432985
Croma topic36517.html
Fiat Freemont topic42831.html
|
|
Góra |
|
|
|
|
leinad |
#635723 Wysłany:
06 Sty 2013, 14:17; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Daniel
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 05 Sty 2013, Posty: 7
|
Jerry1960 napisał(a): Tu masz namiary na sklep z blokadami Dorota Gancarz-Kopczyńska Mktools Króla Augusta 50 35-210 Rzeszów e-mail: mktools.pl@gmail.com" target="_blank" tel .533-310-064 Tel: (17)8620020 W serwisie 600zł to tylko robocizna. Koszt wymiany z materiałami w ASO to około 1200 zł bez pompy wody. Cena z Autores Rzeszów. Blokady mam i mógł bym je pożyczyć z tym że jestem z Podkarpacia(okolice Rzeszowa) . będą koszty wysyłki w obie strony + jakaś kaucja . Te części z linku wyżej są do silnika 16 V . Koszt części w sklepie wraz z pompą wody i uszczelką pokrywy klawiatury.oraz oringami nie powinien przekroczyć 300zł . Części ze Średniej półki cenowej Dzięki za namiary, zadzwonię do nich. Jeżeli cena ok 250 zł to ok. Na allegro niestety to koszt ponad 400 zł... A dla pewności: twój zestaw blokad jest do silnika 1,4 8V ??? Jakbyś odezwał się na maila (mam wrażenie ze forumowy priv nie działa): daniel(małpa)oldrover.pl w sprawie tego wypożyczenia ;-) Czy podczas wymiany jest coś o czym warto wiedzieć? Trudne to? Już tak mam, że wolę sam sobie zrobić to i owo bo to i taniej wychodzi i ma się pewność...
|
|
Góra |
|
|
krism84 |
#642874 Wysłany:
03 Lut 2013, 11:49; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: 126
Silnik: 1.7 60KM D
Paliwo: CNG
Wersja: MyLive
Województwo: lubelskie [L]
Rejestracja: 05 Lut 2010, Posty: 283
|
To podsumowując bezpiecznie rozrząd wymienić co ile km? zaznaczę że jeżdżę tylko po mieście.
|
|
Góra |
|
|
Jerry1960 |
#642878 Wysłany:
03 Lut 2013, 11:58; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 27 Wrz 2011, Posty: 180 Pomógł: 11
|
W instrukcji pisze co 5 lat lub 120 000 km . Każdy następny po około 60000 km. Ja po raz pierwszy wymieniałem po 4latach i 85000km i jeszcze było dobrze.
|
|
Góra |
|
|
krism84 |
#642910 Wysłany:
03 Lut 2013, 14:22; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: 126
Silnik: 1.7 60KM D
Paliwo: CNG
Wersja: MyLive
Województwo: lubelskie [L]
Rejestracja: 05 Lut 2010, Posty: 283
|
Jerry1960 napisał(a): W instrukcji pisze co 5 lat lub 120 000 km . Każdy następny po około 60000 km. Ja po raz pierwszy wymieniałem po 4latach i 85000km i jeszcze było dobrze. Ja mam auto 3 lata i przejechane 60tyś wiec chyba zrobię tak 80tyś wtedy będzie ok 4 lata więc myślę że tak bezpiecznie.
|
|
Góra |
|
|
polandmet |
#642938 Wysłany:
03 Lut 2013, 16:34; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Cieszyn Rejestracja: 23 Lis 2010, Posty: 541
|
???? ja Was nie rozumie. Pisze przy 120 000km a Ty chcesz przy 80 juz zmieniac ? Jakis absurd. Moje ma 105 000km aktualnie i 5 lat i bede wymienial moze na wiosne.
_________________ TOPIC: Fiat Grande Punto Dynamic 1.4 16V 95KM 2006 Lato: 205/45/17" - CONTINENTAL PremiumContact 6 + HIJOIN H-302 Zima: 205/55/16" - DAYTON DW510 + ORI ALU Cieszyn
|
|
Góra |
|
|
krism84 |
#642956 Wysłany:
03 Lut 2013, 17:44; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: 126
Silnik: 1.7 60KM D
Paliwo: CNG
Wersja: MyLive
Województwo: lubelskie [L]
Rejestracja: 05 Lut 2010, Posty: 283
|
polandmet napisał(a): ???? ja Was nie rozumie. Pisze przy 120 000km a Ty chcesz przy 80 juz zmieniac ? Jakis absurd. Moje ma 105 000km aktualnie i 5 lat i bede wymienial moze na wiosne. Przezorny zawsze ubezpieczony a zrozumiał bys gdybyś znał kogoś komu taki rozrząd nie wytrzymał...
|
|
Góra |
|
|
wojtass18 |
#642957 Wysłany:
03 Lut 2013, 17:52; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
polandmet napisał(a): ja Was nie rozumie. Pisze przy 120 000km a Ty chcesz przy 80 juz zmieniac ? zaleca się wymienić pasek wcześniej niż te 120000km, przy przebiegu 60-80tyś, lub co 6lat krism84 napisał(a): Przezorny zawsze ubezpieczony a zrozumiał bys gdybyś znał kogoś komu taki rozrząd nie wytrzymał...
dokładnie
|
|
Góra |
|
|
Sebooo |
#642961 Wysłany:
03 Lut 2013, 18:19; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Seba
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 03 Sty 2010, Posty: 2570 Pomógł: 12
|
|
Góra |
|
|
polandmet |
#642963 Wysłany:
03 Lut 2013, 18:27; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Cieszyn Rejestracja: 23 Lis 2010, Posty: 541
|
OK komus poszła opona po 30 dniach jazdy, czy to znaczy ze co miesiac mam wymieniac gumy na nowe ? Przeciez te 120 000km to wartosc podana w przyblizeniu. Mozna przy 100k wymienic ale pewnie i przy 150k tez raczej nic by sie nie stalo. 120k nie oznacza ze przy 120 001km silnik eksploduje.
_________________ TOPIC: Fiat Grande Punto Dynamic 1.4 16V 95KM 2006 Lato: 205/45/17" - CONTINENTAL PremiumContact 6 + HIJOIN H-302 Zima: 205/55/16" - DAYTON DW510 + ORI ALU Cieszyn
|
|
Góra |
|
|
krism84 |
#642968 Wysłany:
03 Lut 2013, 18:44; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: 126
Silnik: 1.7 60KM D
Paliwo: CNG
Wersja: MyLive
Województwo: lubelskie [L]
Rejestracja: 05 Lut 2010, Posty: 283
|
polandmet napisał(a): OK komus poszła opona po 30 dniach jazdy, czy to znaczy ze co miesiac mam wymieniac gumy na nowe ? Troszkę upraszczasz rozrząd to nie opona czy żarówka i konsekwencje jego uszkodzenia są dużo dalej idące i bardzo kosztowne to raz a dwa że na zużycie paska ma wpływ wiele czynników jak np. styl jazdy , czas jego użytkowania , jakość samego rozrządu (zamienniki) itp. dlatego uważam że wartość podana w instrukcji jest zdecydowanie za wysoka przynajmniej dla mojego samochodu ale rozumiem że skoro w instrukcji zalecana jest wymiana oleju co 30 tyś to tak go zmieniasz? - jeśli tak to powodzenia
|
|
Góra |
|
|
polandmet |
#642995 Wysłany:
03 Lut 2013, 20:04; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Cieszyn Rejestracja: 23 Lis 2010, Posty: 541
|
Wiec mam go zmieniac co 10 000 w takim razie ? Bo instrukcja jest napisana poto aby po uplywie gwarancji auto padło, zatarło sie i rozsypało ?
_________________ TOPIC: Fiat Grande Punto Dynamic 1.4 16V 95KM 2006 Lato: 205/45/17" - CONTINENTAL PremiumContact 6 + HIJOIN H-302 Zima: 205/55/16" - DAYTON DW510 + ORI ALU Cieszyn
|
|
Góra |
|
|
krism84 |
#643006 Wysłany:
03 Lut 2013, 20:33; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: 126
Silnik: 1.7 60KM D
Paliwo: CNG
Wersja: MyLive
Województwo: lubelskie [L]
Rejestracja: 05 Lut 2010, Posty: 283
|
polandmet napisał(a): Bo instrukcja jest napisana poto aby po uplywie gwarancji auto padło, zatarło sie i rozsypało ? Wydaję mi się że ostatnią rzeczą o jakiej marzy producent samochodu jest to żebyś go użytkował prze 20 lat i to najlepiej bez awaryjnie - bo z twojej dobrej opinii się nie utrzyma na rynku. Ale już nie ważne nie zaśmiecajmy już tego tematu.
|
|
Góra |
|
|
KusiK |
#645244 Wysłany:
14 Lut 2013, 00:13; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: ST ..... Tychy Rejestracja: 28 Lut 2009, Posty: 336 Pomógł: 2
|
ja jestem swiezo po wymianie rozrzadu. Auto ma przejechane 108 000 i jak zobaczylem pasek i napinacz stary to z poczatku myslalem ze to sa nowe czesci w tych opakowaniach. 120 000 to nie jest oczywiscie gorna granica mozna przejechac wiecej ale bez przesady, osobiscie pokusiłbym się o przejechanie max. 125 000.
_________________ Grande Punto 1.4 8V 77KM Active 5D
|
|
Góra |
|
|
virus2xxx |
#649076 Wysłany:
02 Mar 2013, 15:46; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 16V 135KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Mar 2012, Posty: 301 Pomógł: 3
|
I ja wymieniłem dzisiaj rozrząd Przebieg 93.000km, samochód ma już ponad 6 lat, ale pasek i pompa wyglądały bardzo dobrze i mechanik powiedział, że śmiało można by było jeszcze na tym pojeździć W każdym razie teraz mam pewność, że mam zrobione i mogę spokojnie spać.
_________________ JEST: Citroen DS3 1,6 120HP BYŁO: Fiat Punto Evo Sport 1,4 16V MultiAir Turbo 135HP WCZEŚNIEJ: Fiat Grande Punto Sport 1,4 16V A JESZCZE WCZEŚNIEJ: Fiat Punto II 1,2 8V
|
|
Góra |
|
|
leinad |
#655617 Wysłany:
30 Mar 2013, 17:53; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Daniel
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 05 Sty 2013, Posty: 7
|
Przy okazji wymiany alternatora obejrzałem pasek wielorowkowy napędzjący ten alternator. Pasek w super stanie, żadnych przetarć zy pęknieć, grzech wymieniać. Za kilka tygodni za pewno okaże się, że i pasek rozrządu jest w podobnym stanie...
|
|
Góra |
|
|
wojtass18 |
#655847 Wysłany:
31 Mar 2013, 07:13; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
weź pod uwagę że istnieje coś takiego jak micro uszkodzenia których gołym okiem nie uświadczysz, zmęczenie materiału
|
|
Góra |
|
|
mazzik83 |
#662377 Wysłany:
24 Kwi 2013, 10:59; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Rzeszów Rejestracja: 23 Wrz 2011, Posty: 212 Pomógł: 11
|
polandmet napisał(a): Mozna przy 100k wymienic ale pewnie i przy 150k tez raczej nic by sie nie stalo. 120k nie oznacza ze przy 120 001km silnik eksploduje. Oczywiście, że nie wybuchnie. Ale z tymi 150k to bym nie szalał. Na weekendzie zmieniałem u siebie pasek, przebieg 134tys i powiem, że jak zobaczyłem pasek, to trochę "struchlałem" Auto z listopada 2006. Cena blokad to ok 100zł więc każdy kto ma jakieś pojęcie o mechanice da radę rozrząd w 1.4 16v zmienić. Ja dałem
|
|
Góra |
|
|
polandmet |
#667635 Wysłany:
16 Maj 2013, 16:35; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Cieszyn Rejestracja: 23 Lis 2010, Posty: 541
|
Witajcie. Ja wlasnie jestem po wymianie rozrządu. Koszt 500zl Pasek juz mial pełno małych spekan jak sie go zgięło i byl raczej zuzyty. Rolka byla w dobrym stanie a pompa, no coż, standardowo ciekła i wisiały z niej juz sople z jakąś włoską formą życia. Mam obecnie przejechane 107 000 km a autko jest z 31.05.2006 a ja mam go juz ponad 3 lata. Mam nadzieje zmienic na nowego kropka za jakies 2
_________________ TOPIC: Fiat Grande Punto Dynamic 1.4 16V 95KM 2006 Lato: 205/45/17" - CONTINENTAL PremiumContact 6 + HIJOIN H-302 Zima: 205/55/16" - DAYTON DW510 + ORI ALU Cieszyn
|
|
Góra |
|
|
brum |
#668896 Wysłany:
21 Maj 2013, 16:45; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Andrzej
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 29 Gru 2012, Posty: 30 Pomógł: 1
|
Witam Właśnie po namyśle wymieniłem w silniku 1,2 8V przy prawie 90000 km. Pasek jest cały popękany mocno przytarty wręcz na gładkiej stronie wyząbkowany!! Pęknięcia sięgają połowy grubości paska widać ślady mocnego zużycia. Rolka nie szumi ale jest przytarta i widać na niej te kilometry. Nie wierzcie że to coś by wytrzymało do 120 000km proponuję max 70 000km i wymieniać bo narobicie sobie bałaganu i zbędnych kosztów!! 90 000km to jazda na własną odpowiedzialność jest tak słaby że gdyby moja żonka postrzelała ze sprzęgła to nieszczęście gotowe!! Pompa była jak najbardziej ok to mechanik nie kazał jej wymieniać bo często te nowe są gorsze i pochodzą krócej niż ta oryginalna Pasek+rolka 240zł, robocizna 70zł całość 310zł czy warto ryzykować.
Porobiłem foto ale serwer mnie wywala nie mogę dodać
|
|
Góra |
|
|
Gigavat |
#668897 Wysłany:
21 Maj 2013, 16:53; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Ryszard
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdynia Rejestracja: 10 Maj 2013, Posty: 281 Pomógł: 4
|
Przypominam ze nie tylko przebieg kilometrow ale i czas wplywa na stan paska rozrzadu jak i innych elementow samochodu. Warto miec to na uwadze gdy auto robi mniej niz 20 kkm rocznie.
_________________ Mocy przybywaj bo 8V to nie V8! CzarySmaryGarage: http://www.youtube.com/channel/UC2eCgnRn_vap605t7oTFzKA
|
|
Góra |
|
|
Dave |
#675264 Wysłany:
16 Cze 2013, 15:12; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
Imię: Dawid
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Rejestracja: 03 Mar 2007, Posty: 161
|
Dokładnie, szczególnie w naszym klimacie gdzie w zimie są mrozy po 15-20 stopni a w lecie upały ponad 30 stopniowe. Takie zmiany muszą wpływac na wytrzymałość paska i nawet jeśli "wygląda jak nowy" a minęły już 4 lata lub 90 tys, moim zdaniem warto wymienić komplet. Mój ma 4.5 roku, przebieg niewielki i właśnie chcę umówić się na wymianę (szczególnie, że to turbo i użytkowany 70% w mieście.
_________________ GP 1.4 T-Jet Emotion 16v 120KM
|
|
Góra |
|
|
wojtass18 |
#675266 Wysłany:
16 Cze 2013, 15:17; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
Imię: Wojtek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: SZCZECIN Rejestracja: 10 Gru 2009, Posty: 4596 Pomógł: 56
|
co do wieku to na forum nie raz to już był również pisane
|
|
Góra |
|
|
Dave |
#675267 Wysłany:
29 Cze 2013, 23:27; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
Imię: Dawid
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Rejestracja: 03 Mar 2007, Posty: 161
|
Wiem, że "było" ale ciągle ktoś ma jakieś wątpliwości więc wrzucam swoją opinię do tego tematu. Na pewno przyda się niezdecydowanym.
[ Dodano: 29 Cze 2013 22:27 ]
Jestem po wymianie rozrządu. Muszę przyznać, że pierwszej jeździe towarzyszyło dosyć ciekawe odczucie - silnik zauważalnie szybciej wkręca się na obroty i ma jeszcze większe "kopnięcie" niż zwykle (a T-Jet 120KM należy do żwawych). Nie bardzo przychodzi mi do głowy czym może być to spowodowane no ale coś takiego zauważyłem. Nie są to oczywiście różnice liczone w sekundach ale jest pewna zmiana w pracy silnika (jakby równiejsza, spokojniejsza) i jeszcze szybciej wkręca się na obroty. Taka ciekawostka;-)
_________________ GP 1.4 T-Jet Emotion 16v 120KM
|
|
Góra |
|
|
Sebooo |
#679818 Wysłany:
09 Lip 2013, 10:44; Temat postu: Re: Rozrząd [ wymiana, rodzaj, koszty] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Seba
Samochód: Abarth Punto Evo
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Warszawa Rejestracja: 03 Sty 2010, Posty: 2570 Pomógł: 12
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|