|
Obecny czas: 02 Maj 2025, 05:21
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
G360 |
#321690 Wysłany:
29 Gru 2009, 22:08; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Grzegorz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Lip 2009, Posty: 1217 Pomógł: 2
|
Cytuj: lepiej zlecić w serwisie, dzięki
Nie wiem czy lepiej - na pewno bezpieczniej i łatwiej (przynajmniej w moim przypadku  )
|
|
Góra |
|
 |
|
|
krowka |
#321921 Wysłany:
30 Gru 2009, 13:57; Temat postu: |
|
 |
Ekstremista |
 |
Imię: Marek
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń Rejestracja: 13 Cze 2007, Posty: 1614 Pomógł: 9
|
Schowka nie trzeba demontować, da radę samemu to zrobić... Zdjęcie plastiku z tunelu to kwestia 2 (dwóch sekund). Nic nie trzeba odkręcać, trzeba tylko uważać na zatrzaski i najlepiej mieć łokieć zginający się w drugą stronę 
_________________ FIAT 500X Lounge 2016 brązowy magnetico, 1.4 MultiAir II Turbo 140KM FIAT Grande Punto Emotion 2007 czarny crossover, 1.4 8V 77KM - był od 29.05.2007 do 03.03.2024 FIAT UNO 1993 45 MKII czerwona strzała - był Peugeot 206 Pop Art 2005 1.4 8V 75KM - żonkowóz - był
|
|
Góra |
|
 |
G360 |
#321938 Wysłany:
30 Gru 2009, 15:20; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Grzegorz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Lip 2009, Posty: 1217 Pomógł: 2
|
krowka napisał(a): Schowka nie trzeba demontować Ktoś kiedyś opisywał tu na forum dojście przez schowek, dlatego napisałem to jako droge alternatywną krowka napisał(a): Zdjęcie plastiku z tunelu to kwestia 2 (dwóch sekund). A nawet jednej jak się dobrze pociągnie krowka napisał(a): Nic nie trzeba odkręcać, czasem odkręcanie jest bezpieczniejsze  krowka napisał(a): trzeba tylko uważać na zatrzaski No i tu zaczynają się schody  krowka napisał(a): i najlepiej mieć łokieć zginający się w drugą stronę
Czyli rzeczywiście łatwizna i dojstęp nastawiony na komfortową wymianę pod domem.
Dziękuję ja jednak wolę "przepłacić" 
|
|
Góra |
|
 |
Courage |
#322004 Wysłany:
30 Gru 2009, 18:39; Temat postu: |
|
 |
Kukurydza |
 |
Imię: Krzysiek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.9 130KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Lubliniec Rejestracja: 22 Sty 2008, Posty: 2911 Pomógł: 5
|
grzegorz74 napisał(a): O to przeje......, lepiej zlecić w serwisie, dzięki
Lepiej?!
Jak u mnie wymieniali, to łepek wziął, jak pociągnął to uje#ał ten zatrzask z góry... I teraz tam śruba jest przykręcona, coby to nie latało...
Filtr wymienia tata w domu sam, pare minut i zrobione... i przynajmniej dobrze zrobione... 
_________________ 2010-12 = FIAT PUNTO Mk1 1.1 55KM "S" topic24306.html 2012-obecnie = FIAT PUNTO Mk2 1.2 60KM "SX" topic37122.html
Czy masz już darmowe FFP Assistance?
|
|
Góra |
|
 |
G360 |
#322032 Wysłany:
30 Gru 2009, 20:31; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Grzegorz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Lip 2009, Posty: 1217 Pomógł: 2
|
Courage napisał(a): Jak u mnie wymieniali, to łepek wziął, jak pociągnął to uje#ał ten zatrzask z góry... I teraz tam śruba jest przykręcona, coby to nie latało...
To dlaczego nie reklamowałeś źle wykonanej usługi? Aso powinno być odpowiedzialne za takie uszkodzenia i wymienić uszkodzoną część?
|
|
Góra |
|
 |
Courage |
#322037 Wysłany:
30 Gru 2009, 20:56; Temat postu: |
|
 |
Kukurydza |
 |
Imię: Krzysiek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.9 130KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Lubliniec Rejestracja: 22 Sty 2008, Posty: 2911 Pomógł: 5
|
G360 napisał(a): Courage napisał(a): Jak u mnie wymieniali, to łepek wziął, jak pociągnął to uje#ał ten zatrzask z góry... I teraz tam śruba jest przykręcona, coby to nie latało... To dlaczego nie reklamowałeś źle wykonanej usługi? Aso powinno być odpowiedzialne za takie uszkodzenia i wymienić uszkodzoną część?
Okazało się to dopiero w domu, jak coś zaczęło latać...
Podjechałbyś i by Ci wmówili, że sam urwałeś... Ja się nie potrafie wykłucać z "mechanikami"... a tata to już w ogóle...
Nieroby i szlapitkorze, a nie mechanicy... takie moje odczucie po m.in. ostatniej wizycie w serwisie... wszystko robią z wielką łaską... a autko na gwarancji... pff
_________________ 2010-12 = FIAT PUNTO Mk1 1.1 55KM "S" topic24306.html 2012-obecnie = FIAT PUNTO Mk2 1.2 60KM "SX" topic37122.html
Czy masz już darmowe FFP Assistance?
|
|
Góra |
|
 |
G360 |
#322087 Wysłany:
30 Gru 2009, 22:41; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Grzegorz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Lip 2009, Posty: 1217 Pomógł: 2
|
Courage napisał(a): Podjechałbyś i by Ci wmówili, że sam urwałeś... Ja się nie potrafie wykłucać z "mechanikami"... a tata to już w ogóle...
A dlaczego od razu wykłócać? Po prostu zwrócić uwagę grzecznie acz stanowczo. Ja zawsze na spokojnie wypytam jak mi się coś nie podoba, a juz jakbym zauważył uszkodzenia to na pewno zwróciłbym uwagę, nawet po czasie. Biorę fakturę w serwisie - coś mi się nie widzi (zazwyczaj cena  ), to po prostu pytam, normalnie jak człowieka dlaczego jest tak i tak, dlaczego zrobiono to i to lub czegoś nie zrobiono. Nie rozumiem dlaczego jadąc do ASO większość z forumowiczy jedzie jakby na skazanie, a jak przyjdzie co do czego, to albo się nie odzywają albo od razu z pretensjami i krzykiem?
Ale nie odbiegajmy od tematu. Jak ktoś umie wymienic filtr kabinowy bez uszkodzeń to jego zysk i jest na pewno kilkadziesiąt złotych do przodu.
|
|
Góra |
|
 |
krowka |
#322286 Wysłany:
31 Gru 2009, 18:06; Temat postu: |
|
 |
Ekstremista |
 |
Imię: Marek
Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Toruń Rejestracja: 13 Cze 2007, Posty: 1614 Pomógł: 9
|
W moim złamali ten zatrzask i wymienili po ... pół roku, gdy zauważyłem w mroźny dzień, że do samochodu wieje zimne powietrze. Oczywiście kręcili, ale... nie dałem się oszukać 
_________________ FIAT 500X Lounge 2016 brązowy magnetico, 1.4 MultiAir II Turbo 140KM FIAT Grande Punto Emotion 2007 czarny crossover, 1.4 8V 77KM - był od 29.05.2007 do 03.03.2024 FIAT UNO 1993 45 MKII czerwona strzała - był Peugeot 206 Pop Art 2005 1.4 8V 75KM - żonkowóz - był
|
|
Góra |
|
 |
Kuba.olkusz |
#384772 Wysłany:
02 Sie 2010, 00:47; Temat postu: |
|
|
Cytuj: da się przerobić ręczną klimę na automata
wszystko sie da 
|
|
Góra |
|
 |
kox |
#472827 Wysłany:
11 Maj 2011, 21:33; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Tomasz
Samochód: Croma
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SZ //\\ STA Rejestracja: 15 Sie 2007, Posty: 4866 Pomógł: 39
|
dzisiaj byłem w serwisie klimatyzacji, uzupełnianie czynnika, ozonowanie, ogólnie full serwis > 160zł w aucie jest zimniej 
_________________ Jest sadza - jest zabawa
|
|
Góra |
|
 |
lukanio87 |
#485175 Wysłany:
27 Cze 2011, 08:46; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Łukasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łowicz/Łódź Rejestracja: 12 Sie 2007, Posty: 156
|
A ja byłem na nabiciu i sprawdzeniu szczelności. Układ jest niby szczelny, ale po wciśnięciu guzika, klima się nie załącza, nie zapala się nawet ta diodka na guziku, tak samo jest z guzikiem obiegu zamkniętego. Co może być nie tak?? Bezpieczniki??
|
|
Góra |
|
 |
Taisho |
#572560 Wysłany:
18 Kwi 2012, 12:19; Temat postu: Re: Wszystko o klimatyzacji w GP cz.1 |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Las Rejestracja: 12 Lis 2009, Posty: 316 Pomógł: 2
|
witam, ja mam takie pytanko, chce kupuc na gruponie serwis klimatyzacji, tylko nie wiem jaka oferte wybrac, bo skad mam wiedziec ile bede musial uzupelnic czynnika ???? samochod ma 3 lata i nigdy nie bylem w serwisie klimy( duzo nie jezdze , przebieg 20000, klima uzywana byla wiec sporadycznie w lecie ) , jaka opcje kupic 100g , 250 g czy 400 g ?
_________________ FIAT GRANDE PUNTO 1,4 8V DYNAMIC CZERWONY SKA
topic19004.html
|
|
Góra |
|
 |
Hubik |
#572578 Wysłany:
18 Kwi 2012, 12:53; Temat postu: Re: Wszystko o klimatyzacji w GP cz.1 |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Hubert
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Gent, Belgia Rejestracja: 23 Kwi 2008, Posty: 632 Pomógł: 5
|
Z tego co pamiętam to w GP jest 500 albo 510 g czynnika.
_________________

od 03.2010: Grande Punto Dynamic 5D | 2005 | 1.3 MultiJet 16V | 6-speed | 75 650 - 136 000 km MOD by CINEK: 111 KM @ 231 Nm | Turbo VNT BorgWarner KKK BV35 @ 1.35 bar | EGR Off
Dołożone: tempomat, fabryczne radio CD z mp3, podłokietnik W planach: przyciemniane szyby tylne, fabryczny subwoofer, nagrzewnica elektryczna
04.2008 - 05.2009: Punto MK1 SX 3D | 1997 | 1.2 8V 75 KM | 187 000 - 201 350 km
|
|
Góra |
|
 |
kox |
#572628 Wysłany:
18 Kwi 2012, 16:48; Temat postu: Re: Wszystko o klimatyzacji w GP cz.1 |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Tomasz
Samochód: Croma
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SZ //\\ STA Rejestracja: 15 Sie 2007, Posty: 4866 Pomógł: 39
|
mam wrażenie że w ostatnim miesiącu były conajmniej 2 takie tematy, tzn dotyczące ilości czynnika w GP, i odpowiedzi były w okolicach 500-510 jak pisze Hubik
_________________ Jest sadza - jest zabawa
|
|
Góra |
|
 |
Hubik |
#572630 Wysłany:
18 Kwi 2012, 16:52; Temat postu: Re: Wszystko o klimatyzacji w GP cz.1 |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Hubert
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: Poza Polską
Miejscowość: Gent, Belgia Rejestracja: 23 Kwi 2008, Posty: 632 Pomógł: 5
|
Sprawdzałem przed chwilą w eLearn'ie i wg niego wchodzi 500 g 
_________________

od 03.2010: Grande Punto Dynamic 5D | 2005 | 1.3 MultiJet 16V | 6-speed | 75 650 - 136 000 km MOD by CINEK: 111 KM @ 231 Nm | Turbo VNT BorgWarner KKK BV35 @ 1.35 bar | EGR Off
Dołożone: tempomat, fabryczne radio CD z mp3, podłokietnik W planach: przyciemniane szyby tylne, fabryczny subwoofer, nagrzewnica elektryczna
04.2008 - 05.2009: Punto MK1 SX 3D | 1997 | 1.2 8V 75 KM | 187 000 - 201 350 km
|
|
Góra |
|
 |
Taisho |
#572817 Wysłany:
18 Kwi 2012, 23:20; Temat postu: Re: Wszystko o klimatyzacji w GP cz.1 |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Las Rejestracja: 12 Lis 2009, Posty: 316 Pomógł: 2
|
no tak, tylko moje pytanie bylo takie ktorą oferte wybrac, 100g , 250 g czy 400g ? przy przebiegu i malo uzywanej klimie przez 3 lata ?
_________________ FIAT GRANDE PUNTO 1,4 8V DYNAMIC CZERWONY SKA
topic19004.html
|
|
Góra |
|
 |
Yacek |
#572871 Wysłany:
19 Kwi 2012, 09:08; Temat postu: Re: Wszystko o klimatyzacji w GP cz.1 |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Włocławek Rejestracja: 21 Wrz 2008, Posty: 739 Pomógł: 53
|
witam, myśle, że opcję 250g. W moim przypadku po 2 latach ubytek wynosił ok 130g. Naturalne ubytki to ok 10% rocznie. czyli po 3 latach jak wszystko dobrze powinno brakować min 150g.
_________________ GP. MY2008
|
|
Góra |
|
 |
Taisho |
#572899 Wysłany:
19 Kwi 2012, 10:58; Temat postu: Re: Wszystko o klimatyzacji w GP cz.1 |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Marcin
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Las Rejestracja: 12 Lis 2009, Posty: 316 Pomógł: 2
|
|
Góra |
|
 |
wojtek1967 |
#575757 Wysłany:
27 Kwi 2012, 20:57; Temat postu: Re: Wszystko o klimatyzacji w GP cz.1 |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Wojtek
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Lounge
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Zamość k/Bydgoszczy Rejestracja: 15 Paź 2010, Posty: 380 Pomógł: 7
|
jestem po serwisowaniu klimy. Wymiana filtra kabinowego (BOSCH - 45 złotych w serwisie Fiata 105 złotych), odgrzybianie z ozonowaniem ( 70 złotych) wypompowanie czynnika i sprawdzenie ilości 140 złotych ( 200 gram czynnika dopompowali, bo było tylko 280 gram) 36 złotych. Otrzymałem rabat jako stały klient serwisu ASO Grande Punto 1,2 benzyna 64. tys. km 2009 rok.
Więc kosztowało mnie to 224 złote. Jak raz na 3 lata dopompowanie czynnika za 150 złotych to opłaca się. Ozonowanie robię co rok przed początkiem maja.
_________________ był grafitowy był pomarańczowy jest TIPO
 http://www.endomondo.com/challenges/33622310 http://www.endomondo.com/challenges/36167071 http://www.endomondo.com/challenges/37324598
|
|
Góra |
|
 |
fullxda |
#575939 Wysłany:
28 Kwi 2012, 17:55; Temat postu: Re: Wszystko o klimatyzacji w GP cz.1 |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: śląsk Rejestracja: 26 Kwi 2010, Posty: 357 Pomógł: 5
|
wojtek1967 czy po nabiciu 200 gram klima lepiej ci schładza?
_________________ Kiedy się rodziłem to płakałem a wszyscy się śmiali. Kiedy umrę to ja będę się śmiał a Wy będziecie płakali .. LOS AMIGOS
|
|
Góra |
|
 |
wojtek1967 |
#575978 Wysłany:
28 Kwi 2012, 21:30; Temat postu: Re: Wszystko o klimatyzacji w GP cz.1 |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Wojtek
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Lounge
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: Zamość k/Bydgoszczy Rejestracja: 15 Paź 2010, Posty: 380 Pomógł: 7
|
|
Góra |
|
 |
kicur |
#735756 Wysłany:
03 Lip 2014, 12:15; Temat postu: Re: Wszystko o klimatyzacji w GP cz.1 |
|
 |
Sympatyk kropek |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 25 Sty 2013, Posty: 13
|
Witam, mam dziwną sytuacje jesli chodzi o klime manualna w moim GP 1,4 77 KM . Otóż wczoraj włozyłem termometr do kratki nawiewu na srodku panelu. Nastawa temperatury na min i po paru minutach od załączenia klimy rozpocząłem pomiar temperatury wydostajacego sie powietrza. Temp na zewnątrz 19st C . Obieg zewnętrzny. Okazało się ża na 1-szym biegu dmuchawy schładza do ok 5 stC a na 4-tym biegu temperatura była już wyzsza ok 12 stC. Generalnie im wyższy bieg tym temperatura wyższa. Dodam że Ciśnienia zostały sprawdzone i wynosiły ok 2,4 oraz ok 15 bar., natomiast przy załączonym wiatraku chłodnicy ponad 20bar. Pytanie do kolegów, czy wy też tak macie czy może klima w GP jest po prostu nie wydajna lub coś w moim układzie szwankuje ??? Dziękuje z góry za pomoc . Pozdrawiam 
|
|
Góra |
|
 |
rank1 |
#773613 Wysłany:
28 Kwi 2015, 18:07; Temat postu: Re: Wszystko o klimatyzacji w GP cz.1 |
|
 |
Sympatyk kropek |
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 26 Wrz 2014, Posty: 46
|
ja też mam wrażenie że klima jest mało wydajna do tego dość głośno pracuje na postoju po dłuższej jeździe w temp zewnętrznej około 25stopni. Słychać w kabinie jakby na zewnątrz stała jakaś duża ciężarówka z dieslem 
|
|
Góra |
|
 |
pmxoo7pI |
#861218 Wysłany:
22 Lis 2023, 16:29; Temat postu: Re: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 21 Lut 2023, Posty: 743 Pomógł: 11
|
G360 napisał(a): Klima nie dziala poniżej +4 stopni c. Jak paruja ci szyby to byc moze czas na wymianę filtra p-pyłkowego. Działa. Wczoraj był pierwszy przymrozek, minus 1 (skrobanie szyb było) i klima mi się włącza (przynajmniej podbija obroty silnika na biegu jałowym, czy chłodzi nie sprawdzałem, ale komenda sterowania jest wykonywana).
_________________
Mini-poradnik PDF dla nowych posiadaczy Fiatów, typowe wady modelu Grande/EVO.
|
|
Góra |
|
 |
MarianKoniuszko |
#861220 Wysłany:
23 Lis 2023, 11:13; Temat postu: Re: Re: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Artur
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: Szczecin Rejestracja: 08 Maj 2016, Posty: 365 Pomógł: 8
|
pmxoo7pI napisał(a): Działa. Wczoraj był pierwszy przymrozek, minus 1 (skrobanie szyb było) i klima mi się włącza (przynajmniej podbija obroty silnika na biegu jałowym, czy chłodzi nie sprawdzałem, ale komenda sterowania jest wykonywana). No właśnie, z tym odcinaniem klimy poniżej +4st.C to chyba jakiś mit, albo to zależy od wersji/rocznika. U siebie nigdy nie zaobserwowałem takiego zjawiska, ani jak auto było nowe (fabryczny kompresor), ani obecnie (kompresor wymieniony w ub. roku). Po wciśnięciu guzika, ZAWSZE czuć i widać zmianę obrotów silnika. Poza tym, z włączoną klimą zdecydowanie szybciej odparowują szyby, nawet przy temperaturach ujemnych - i to nie tylko moja obserwacja. Gdyby klima się nie włączała, to skąd nagle te suche powietrze w kabinie, hmm? No chyba, że ta temperatura nie jest brana z CANa, tylko jest jakiś czujnik przy kompresorze, w komorze silnika - czyli realnie temperatura na zewnątrz musiałaby spaść chyba do -20st.C, żeby obok ciepłego silnika zrobiło się poniżej +4  A tego nie testowałem, bo na przestrzeni 14 lat nie było takich mrozów w Szczecinie...
_________________ Grande Punto 1.4 16V Starjet Dynamic Blue&Me 2009r. + ESP/ASR/Hill Holder, światła przeciwmgielne, podłokietnik Dołożone: tylne czujniki parkowania, tempomat, lotka, nakładki progowe, lusterko fotochromatyczne, oświetlenie Submarine
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|