You Tube • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 




Obecny czas: 21 Lis 2018, 04:10

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 88 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna
Autor Wiadomość
 
 Post #655580 Wysłany: 30 Mar 2013, 16:34; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntomaniak

Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 16 Gru 2009,
Posty: 50
łożysko amortyzatora?

_________________
Pozycjonowanie stron Żłobek Wawer


Góra
 Profil  
 

 
 Post #656968 Wysłany: 03 Kwi 2013, 21:31; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 Sie 2008,
Posty: 5181
Pomógł: 1
Panowie, niedawno zauważyłem/usłyszałem u siebie dziwny dźwięk przy ruchach kierownicą. Czuć do delikatnie na kierownicy i słychać dźwięk, jakby taki chrobot? jak byśmy kręcili kołami na mocno zmarzniętym śniegu, albo szli po prostu po takim zmarzniętym śniegu :) Oczywiście to w ciepłym garażu, bez śniegu ;) Słyszalne przy np. parkowaniu, przy wyższych prędkościach tego niema albo poprostu nie słyszę, zazwyczaj dostrzegam przy parkowaniu, najmocniej przy delikatnych ruchach jak kierownica jest prawie na wprost.
Czy możliwe aby to była wina łożysk? czy raczej zwrócić uwagę na jakieś sworznie wahacza albo końcówkę drążka?
Dzieki i pozdrawiam.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #657260 Wysłany: 04 Kwi 2013, 19:41; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Jakub
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: Koszalin, Kołobrzeg, Czaplinek
Rejestracja: 25 Maj 2012,
Posty: 156
Pomógł: 1
Mi to wygląda na łożysko amortyzatora...

_________________
Punto Grande 2.1 V8 - brzmi dużo lepiej - oto mój demon przyśpieszenia: topic35982.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #657278 Wysłany: 04 Kwi 2013, 21:06; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 Sie 2008,
Posty: 5181
Pomógł: 1
Qbuch, dziękuje za odpowiedź. Też mi się tak zdaje, jest jeszcze tak delikatne że nie przeskakuje cała sprężyna. Chyba podjadę z tym do aso. Część nie droga bo ok. 90zł, ale wymiana 200 :/ plus zbieżność ok 200 (toto akurat może i dobrze po zimie zrobić). Tylko już razem się robi mała sumka..
Dzięki i pozdrawiam.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #657280 Wysłany: 04 Kwi 2013, 21:24; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Jakub
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: zachodniopomorskie [Z]
Miejscowość: Koszalin, Kołobrzeg, Czaplinek
Rejestracja: 25 Maj 2012,
Posty: 156
Pomógł: 1
U mnie to wyglądało podobnie i w sumie mechanik po opisaniu przeze mnie objawów telefonicznie stwierdził, że to łożysko. Kazał dla pewności aby wziąć drugą osobę do pomocy. Jedno z was kręci kierownicą, a drugie trzyma za sprężynę. Najpierw jedną, potem drugą. Jeśli któraś delikatnie "skacze" to może być łożysko. Ale zapłaciłem dużo mniej i za część i robociznę. Fakt, że u "Mietków" w garażu :E

_________________
Punto Grande 2.1 V8 - brzmi dużo lepiej - oto mój demon przyśpieszenia: topic35982.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #658520 Wysłany: 08 Kwi 2013, 22:25; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Rejestracja: 27 Sie 2008,
Posty: 5181
Pomógł: 1
Dziś wymienione oba łożyska, jedno było mocno padnięte drugie mniej ale lepiej było zrobić ona i mieć spokój. Cena po rabatach baardzo dobra, niewiem czy u innego dobrego mechanika nie była by większa. Tylko ze zbieżnością coś im chyba do końca nie poszło.. albo ja jestem za dokładny ;) Musze jeszcze pojeździć i jak coś to jechać poprawić, bo na tych naszych drogach ciężko sprawdzić czy auto prosto jedzie :/
Dzięki i pozdrawiam.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #662893 Wysłany: 26 Kwi 2013, 22:10; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr

Imię: Piotr
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 11 Lis 2009,
Posty: 496
Pomógł: 2
Dwa lata po wymianie, w czasie pierwszych cieplejszych i suchych dni, lewe łożysko odmówiło posłuszeństwa. Nie bawiłem się w odwracanie tego badziewia, tylko zamówiłem nowe.
Poprzednie przyszło takie samo, jednak teraz dostałem troszkę inne. Nie wiem, czy ktoś się pomylił i dostałem łożysko od abartha :mrgreen:, czy dobrze wiedzą jakie to g**no i coś zmienili. Wygląda to tak:

Image

Image

Myślę jednak, że dalej jest to tandeta i niedługo znowu się rozsypie, ale nic... Pół godziny roboty, i jest spokój. Jeździmy dalej. 8)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #663267 Wysłany: 28 Kwi 2013, 14:02; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011,
Posty: 456
Pomógł: 5
Liam napisał(a):
Poprzednie przyszło takie samo, jednak teraz dostałem troszkę inne. Nie wiem, czy ktoś się pomylił i dostałem łożysko od abartha :mrgreen:, czy dobrze wiedzą jakie to g**no i coś zmienili. Wygląda to tak:


Ja kupowałem i miałem z wyglądu takie samo.

Liam napisał(a):
Myślę jednak, że dalej jest to tandeta i niedługo znowu się rozsypie, ale nic... Pół godziny roboty, i jest spokój. Jeździmy dalej. 8)


A jakie kupiłeś? Jakieś markowe czy no name?

_________________
Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym:
- fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było :)
- tempomatem
- sterowaniem radiem z kierownicy

Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.2 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #663315 Wysłany: 28 Kwi 2013, 16:23; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr

Imię: Piotr
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 11 Lis 2009,
Posty: 496
Pomógł: 2
taki--jeden napisał(a):
A jakie kupiłeś? Jakieś markowe czy no name?

Oczywiście to jest ori łożysko z ASO. Po rabatach około 70 zł sztuka.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #664918 Wysłany: 05 Maj 2013, 10:27; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntomaniak

Imię: Łukasz
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 22 Mar 2013,
Posty: 82
Mnie też to dopadło (przebieg 29000 km), lewa strona, myślę, że wymienię tylko jedno, nie ma sensu robić dwóch stron naraz skoro to takie badziewie.
Mam parę pytań:
1. Są może może zamienniki lepszej jakości niż oryginalne?
2. Czy konieczne jest ustawianie po wszystkim zbieżności? Wydaje mi się, że to przesada.
3. Ile czasu zajmuje wymiana?
4. Jaki jest łączny koszt zrobienia tego w serwisie?


Góra
 Profil  
 
 
 Post #664924 Wysłany: 05 Maj 2013, 10:35; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011,
Posty: 456
Pomógł: 5
roko napisał(a):
1. Są może może zamienniki lepszej jakości niż oryginalne?

Lemforder? cena ok 140 zł vs 70 zł za tani zamiennik.
roko napisał(a):
2. Czy konieczne jest ustawianie po wszystkim zbieżności? Wydaje mi się, że to przesada.

Ja nie ustawiałem.
roko napisał(a):
3. Ile czasu zajmuje wymiana?

1h-1,5h
roko napisał(a):
4. Jaki jest łączny koszt zrobienia tego w serwisie?

U mnie wyniosło to 50 zł za wymianę + 140 zł za poduszkę.

_________________
Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym:
- fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było :)
- tempomatem
- sterowaniem radiem z kierownicy

Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.2 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #664937 Wysłany: 05 Maj 2013, 12:17; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntomaniak

Imię: Łukasz
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 22 Mar 2013,
Posty: 82
http://www.iparts.pl/czesc/zestaw-napra ... 73501.html
Czyli coś takiego?
Oprócz Lemfordera jest jeszcze: SACHS i KYB. Ciekawe czy będzie między nimi zauważalna różnica w jakości.

http://www.iparts.pl/czesc/zestaw-napra ... m1820.html
To Kyb wyraźnie się różni wyglądem od pozostałych.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #664956 Wysłany: 05 Maj 2013, 12:28; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Marcin
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 16V 135KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Mar 2012,
Posty: 300
Pomógł: 3
U mnie też łożysko takie coś robiło, ale rozebrałem, przesmarowałem na nowo i poskładałem. Efekt? - łożysko jak nowe, nastała cisza, moim zdaniem to nie jest element który "się psuje", po prostu smar przestaje spełniać swoją rolę z czasem... po ponownym przesmarowaniu łożysko jest tak nowe. Koszt: 0 zł - sam to zrobiłem (a nie jestem specem w tych sprawach), nic skomplikowanego, czas to około godziny zabawy :)

_________________
Image

JEST: Fiat Punto Evo Sport 1,4 16V MultiAir Turbo 135HP -|-|-|- BYŁO: Fiat Grande Punto Sport 1,4 16V -|-|-|- A WCZEŚNIEJ: Fiat Punto II 1,2 8V


Góra
 Profil  
 
 
 Post #664957 Wysłany: 05 Maj 2013, 12:31; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011,
Posty: 456
Pomógł: 5
No coś w tym jest - z ciekawości rozebrałem stare łożysko i nie ma tam nic co się psuje - jedynie samo łożysko trochę pordzewiałe i kuleczki mi już z niego wypadły. Jakby dało się dokupić samo odpowiednie łożysko to można wymienić, nasmarować i używać dalej.

_________________
Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym:
- fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było :)
- tempomatem
- sterowaniem radiem z kierownicy

Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.2 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #666313 Wysłany: 10 Maj 2013, 11:46; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Sympatyk kropek

Miejscowość: Oława_Puławy
Rejestracja: 18 Gru 2009,
Posty: 37
A możliwe jest żeby to łożysko się samo naprawiło. W zimie zaczęło chrupać z lewej strony przy kręceniu kierownicą a na sprężynie czuć było drgania więc na pewno łożysko. Tylko że od pewnego czasu cisza i nic się nie dzieje. Kupiłem już łożysko i zastanawiam się czy wymieniać.

_________________
GP 1.3 MJ 90 KM


Góra
 Profil  
 
 
 Post #666479 Wysłany: 11 Maj 2013, 10:36; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr

Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: warmińsko-mazurskie [N]
Miejscowość: ełk
Rejestracja: 12 Cze 2007,
Posty: 574
Pomógł: 18
Tez nie wymieniałem łożysk na nowe , rozebralem stare , wymylem koszyczek obudowę łożysk kulki następnie poskladalem w całość i działa .W łożyska dostaje się kurz pył i ze smarem robi się maz która z czasem blokuje ruch kulek.myślę ze to jest wada przy projektowaniu takich łożysk , a może tez chodzi o zminimalizowanie kosztów produkcji .


Góra
 Profil  
 
 
 Post #697239 Wysłany: 24 Paź 2013, 14:52; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Paweł
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Syreni Gród
Rejestracja: 03 Lut 2009,
Posty: 1193
Pomógł: 1
Podłączę się pod temat z głupim pytaniem. Czy sprężyny z tyłu i z przodu są takie same. czy różnią się np. długością?

_________________
BYŁO
Fiat Grande Punto 2008 1,4 77KM
Honda Accord 2007 2.0 VTEC 155KM
Toyota Corolla 2007 1.4 D4D 90KM
VW Polo 2000 1,4 MPI 60KM
Toyota Auris 2010 1,6 Valvematic 132KM
BMW 116i 2006 115KM
Reanult Clio 2007 1,4 98KM
Skoda Octavia 2012 1,6 102KM
BMW 520d 2006 163KM
Renault Laguna 2013 2,0 140KM
JEST
Renault Megane 2018 1,2 TCe 130KM
Opel Corsa D 2014 1,4 100KM


Góra
 Profil  
 
 
 Post #697240 Wysłany: 24 Paź 2013, 14:58; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Abarth Grande Punto
Silnik: 1.4 16V 155KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków
Rejestracja: 13 Sie 2008,
Posty: 1256
Pomógł: 7
leonwwa napisał(a):
Podłączę się pod temat z głupim pytaniem. Czy sprężyny z tyłu i z przodu są takie same. czy różnią się np. długością?


Można to pytanie skwitować jedynie słowem LOL :hahaha: :oops: :mrgreen:

_________________
K&N - 3" - GT1446 - 3" DP - sport kat 100cpsi - 2,5"
310ccm CorsaOPC , 550x180x65 fmic

209KM@5650rpm & 289Nm@3915rpm by cinsoft.pl & moto-race.pl


Góra
 Profil  
 
 
 Post #697242 Wysłany: 24 Paź 2013, 15:11; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Paweł
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Syreni Gród
Rejestracja: 03 Lut 2009,
Posty: 1193
Pomógł: 1
Nie wiem co w tym śmiesznego. nie znam się to się pytam.

_________________
BYŁO
Fiat Grande Punto 2008 1,4 77KM
Honda Accord 2007 2.0 VTEC 155KM
Toyota Corolla 2007 1.4 D4D 90KM
VW Polo 2000 1,4 MPI 60KM
Toyota Auris 2010 1,6 Valvematic 132KM
BMW 116i 2006 115KM
Reanult Clio 2007 1,4 98KM
Skoda Octavia 2012 1,6 102KM
BMW 520d 2006 163KM
Renault Laguna 2013 2,0 140KM
JEST
Renault Megane 2018 1,2 TCe 130KM
Opel Corsa D 2014 1,4 100KM


Góra
 Profil  
 
 
 Post #697245 Wysłany: 24 Paź 2013, 15:32; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr

Samochód: Inny Fiat
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: warmińsko-mazurskie [N]
Miejscowość: ełk
Rejestracja: 12 Cze 2007,
Posty: 574
Pomógł: 18
Nie są takie same .inne są na przód inne z tyłu.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #697247 Wysłany: 24 Paź 2013, 15:36; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Paweł
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: Syreni Gród
Rejestracja: 03 Lut 2009,
Posty: 1193
Pomógł: 1
Ok dzięki :)

_________________
BYŁO
Fiat Grande Punto 2008 1,4 77KM
Honda Accord 2007 2.0 VTEC 155KM
Toyota Corolla 2007 1.4 D4D 90KM
VW Polo 2000 1,4 MPI 60KM
Toyota Auris 2010 1,6 Valvematic 132KM
BMW 116i 2006 115KM
Reanult Clio 2007 1,4 98KM
Skoda Octavia 2012 1,6 102KM
BMW 520d 2006 163KM
Renault Laguna 2013 2,0 140KM
JEST
Renault Megane 2018 1,2 TCe 130KM
Opel Corsa D 2014 1,4 100KM


Góra
 Profil  
 
 
 Post #722544 Wysłany: 23 Mar 2014, 23:59; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Patryk
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Dębica/Tarnów
Rejestracja: 05 Lip 2013,
Posty: 11
https://www.youtube.com/watch?v=tp5rKup ... e=youtu.be

opinia?
chrobotanie słychać przy niskich prędkościach, lub jak się stoi w miejscu, jest kilka takich punktów gdzie tak charczy, przestawi się o kilka mm kierownicę i nic nie słychać


Góra
 Profil  
 
 
 Post #722622 Wysłany: 24 Mar 2014, 17:54; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Marcin
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 16V 135KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Mar 2012,
Posty: 300
Pomógł: 3
W Twoim przypadku to nie łożysko. Może odzywa się wspomaganie? Tego nie wiem, ale raczej nie łożysko.

_________________
Image

JEST: Fiat Punto Evo Sport 1,4 16V MultiAir Turbo 135HP -|-|-|- BYŁO: Fiat Grande Punto Sport 1,4 16V -|-|-|- A WCZEŚNIEJ: Fiat Punto II 1,2 8V


Góra
 Profil  
 
 
 Post #722734 Wysłany: 25 Mar 2014, 10:46; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Sympatyk kropek

Imię: Patryk
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Emotion
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Dębica/Tarnów
Rejestracja: 05 Lip 2013,
Posty: 11
Odezwało się wspomaganie, właśnie mi wywaliło błąd - awaria układu wspomagania. W sumie fajnie się jeździ bez niego :)


Góra
 Profil  
 
 
 Post #733167 Wysłany: 10 Cze 2014, 13:01; 
 Temat postu: Re: Stukanie w prawej sprężynie przy kręceniu [łożysko]
Offline
Sympatyk kropek

Miejscowość: Marki
Rejestracja: 26 Maj 2008,
Posty: 28
u mnie łożysko pierwszy raz wymieniłem po 80 tys przy okazji peknietej spręzyny, a potem co chwila po 20 tys, czyli średnio co rok pada, ech

_________________
buli21


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 88 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2013
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO