Witam.
Kilka miesięcy temu dowiedziałem się o generatorach HHO.
Przez ten czas dużo na ten temat czytałem i oglądałem. Spotkałem się z wieloma pozytywnymi jak i negatywnymi opiniami. Bardzo tym zaciekawiony postanowiłem to sprawdzić i dzielić się wiedzą z Wami. W tym wątku będę opisywać przebieg prac nad budową generatora HHO.
Nie mam zamiaru Was przekonywać w jakikolwiek sposób.
Moja postawa tutaj w tej sprawie jest neutralna i będę przekazywać tylko fakty.
Z każdą zainteresowaną osobą chętnie podyskutuję i odpowiem na pytania. Bardzo chętnie wysłucham rad i uwag które mogą pomóc.
Prosiłbym bardzo o nie sianie tutaj dezinformacji.
Potraktujcie to jako ciekawostkę i doświadczenie. Coś ala "Pogromcy mitów"

Na początek zakupione części (jeszcze nie wszystkie):

Ciekawe. Jaki jest koszt takiego wynalazku?

Staram się proawdzić dane jakie tylko potrafię.
Koszt tego co na zdjęciach to 363,50 zł, ale będzie znacznie więcej.

RafaelSaures, kiedy będzie coś więcej ? tzn. jaki czas na wykonanie ?

Na początek również trochę teorii.
Generator HHO to urządzenie służące do elektrolizy wody.

Elektroliza wody – proces rozkładu wody na wodór (powstający na katodzie) i tlen (powstający na anodzie), odbywający się w wyniku przepływu prądu elektrycznego (na przykład w elektrolizerze Hofmanna).

Aparat Hofmanna (zwany czasem Eudiometrem Hofmanna) – aparat do elektrolizy wody, wynaleziony przez Augusta Wilhelma von Hofmanna w 1866 roku.

Proces ten przebiega następująco:
2H2O → 2H2↑ + O2↑

W celu zwiększenia przewodnictwa elektrycznego, do wody, która ma zostać poddana elektrolizie, dodaje się niewielką ilość elektrolitu (np. H2SO4).
Źródło Wikipedia.

W moim przypadku elektrolitem będzie wodorotlenek potasu (KOH), ponieważ większość osób go używa, więc i ja się na niego zdecydowałem.

[ Dodano: 28 Mar 2012 20:06 ]


Staram się śpieszyć z tym. Dziś chciałem poinformować Was o tym i przygotować materiały do obróbki (wiercenie, gwintowanie itp.) Dziś jeszcze muszę zamówić kilka elementów, a jutro do warsztatu działać. Wiem, że temat jest kontrowersyjny i ciekawy, ale proszę o cierpliwość

[ Dodano: 28 Mar 2012 20:27 ]

Przykładowy generator HHO z sieci:


Mój generator będzie większy.

Wymiary zewnętrzne to 30x20cm

RafaelSaures, projekt ciekawy i warty uwagi, jak byś jeszcze podał dokładny wykaz tych wszystkich części

Bardzo fajny i ciekawy pomysł. Słyszałem już dawno o tych generatorach ale jak na razie nie jest on jeszcze rozpowszechniony...
A więc kolega RafaelSaures będzie nam robił sprawozdania , może za nie długi czas i my założymy taki wynalazek

I gdzie ten generator chcesz wsadzić? Musi być w jakimś specjalnym miejscu? Czy można go skitrać gdzie Ci wygodnie?

Cieszy mnie to, że temat budzi zainteresowanie.

Wykaz części z zdjęć:
2x plexi gr.10mm 20x30cm
7x blacha kwasoodporna 316L 17x27cm
8x uszczelka z gumy EPDM 17x27cm
2m węża 10mm
5m węża 6mm
Różne szybkozłączki pneumatyczne 6mm na gwint 1/4 cala i krućce na wąż 10mm też z gwintem 1/4 cala
Odwadniacz z filtrem

Do tego dojdzie zbiornik wyrównawczy, regulator natężenia prądu, tzw. bubbler oraz Flashback Arrestor czyli element zapobiegający cofaniu się płomienia. Pewnie jeszcze dojdą jakieś drobne elementy.


Sprawozdania będą. Po to tworzę to tutaj Mile widziana współpraca.



Zanim zaprojektowałem generator to sprawdzałem i mierzyłem miejsce na to.
Pod maską jest naprawdę dużo miejsca. Mój będzie się znajdował po prawej stronie za chłodnicą pod wężem dochodzącym do chłodnicy. Nad tym będzie zbiornik wyrównawczy z wodą do generatora.
Ważne, żeby generator znajdował się poniżej zbiornika z wodą. Dobre jest miejsce z przewiewem, ponieważ woda w generatorze zwiększa temperaturę.

Ja tylko dodam, że znajomy chce takie coś montować do astry, ogólnie dość siedzi w temacie. Niby spalanie PB z tym urządzeniem spada o ok 1-1,5l. Mocy ma nie ubywać.

HHO z homologacją ok 5tys (nie sprawdziłem, tak wyczytałem) bez homologacji do 500zł można kupić i montaż samemu, który ponoć trudny nie jest ale oczywiście na przeglądzie tak nie przejdzie.

Ty kolego będziesz to montował do auta z LPG?

a no właśnie jak to się ma z instalacją lpg? i jak z przeglądami? co jeśli policja popatrzy pod mache? w sumie to nie będzie tak jak z ledami? że bez homologacji prawnie nie można?

Idąc tym tropem na chiptuning, stożkowy wydech, strumienice i inne rzeczy również należałoby mieć homologację
Jednostka napędowa z tego co mi wiadomo nie jest homologowana, tzn. sprawdza się tylko czystość spalin.

A mimo to LPG musi być wbite w dowód
Przypuszczam, że chodzi o kwestię zasilania innym paliwem (w tym wypadku wodą ).

jak to faktycznie będzie działać (mam mieszane uczucia co do tego, czy bilans energetyczny wyjdzie na +), to będzie to narażenie Skarbu Państwa na straty i Cie zamkną

Żeby to miało sens, to spalanie minimum 1l w dół benzyny lub 2l gazu by musiało być (wąątpię że uzyskasz taki wynik - 5% bo stawiam że na 80% będzie kuku i spalanie nieznacznie wzrośnie (o straty mocy z układzie) a na 15% nic się nie zmieni )

Przy tych założeniach (1l benz mniej/100) dotychczasowy (350zł) zwrot inwestycji to przelot 6000km
No i inna bajka jak to się odbije na żywotności silnika

niby tak,ale nie mam a gość na stacji diagnostycznej jak rozmawiałem ,że przymknie oko

Dobra

Aby wyprodukować 1kg wodoru za pomocą elektrolizy potrzeba 50kWh energii elektr.

Wartość energetyczna wodoru wynosi:



Czyli ze spalenia 1kg wodoru otrzymamy:

(3,54kWht/Nm3)/(0,0899kg/Nm3) -> Nm3 się upraszczają i wychodzi 39kWht/kgH2

Nm3 - metr sześcienny normalny.

Sprawność wytwarzania energii elektr przez silnik spalinowy:

Spr silnika: 30% (przy optymalnym pkt pracy który jest w okolicach max momentu obr czyli przepustnica na max otwarta, w każdym innym miejscu jest niższa )

Spr alternatora: 90%

Spr wytwarzania: 0,3*0,9 = 27%

Czyli żeby wyprodukować 39kWh energii elektrycznej silnik musi spalić:

1/0,27 = 3,7kg wodoru

Inaczej:

39/0,27 -> silnik potrzebuje 145kWht, żeby wyprodukować 1kg wodoru.

Czyli samochód będzie dodatkowo potrzebować (145-39) 106kWht z paliwa
Łopatologiczniej:

Wartość energetyczna benzyny to 44MJ/kg

44 000 000Ws/3600 = 12kWht

106/12 = 8,8kg paliwa = 13,5l benzyny

No i idąc dalej.... Wiemy już że spali więcej... a ile więcej?


Zał:
Jazda z v = 100km/h

Moc instalacji HHO nie wiem ile? (zał: 280W -> 20A*14V)

280W*1h = 0,28kWh -> produkcja H2 = 0,0056kg H2 (czyli 0,218kWht energi z wodoru)

Aby utrzymać tą prędkość w aucie o masie 1t, z Cx-em tam w okolicach 0,2 (nie pamietam dokładnie ale liczyłem to z pkt widzenia samochodu elektrycznego ) potrzeba mocy ok 12kW mocy na kołach.

12kWh/100km. (pomijam straty w układzie napędowym)

Plus moc na wale alternatora 280W*0,9 = 311W

Czyli na przejechanie 100km potrzebujemy 12,311kWh.


Przy sprawności silnika 30% musimy dostarczyć 41,04kWh energii w paliwie.

Czyli Auto nam spali (41,04-0,218)/12 = 3,40kg benz czyli 5,23l paliwa.

Teraz bez instalacji:

12kWh/0,30 = 40kWht

40/12 = 3,33kg paliwa = 5,12l/100


Czyli Auto przy instalacji HHO o mocy 280W spala dodatkowo 0,11l/100





Wyrzuciłeś w błoto 360zł



kWht - energia cieplna.


dane nt elektrolizy i wartości energetycznej H2: http://www.plan-rozwoju.pcz.pl/dokument ... uly/10.pdf



Wszystko było by ok i wyszedłbyś z bilansem na plus jakbyś nie spalał tego wodoru tylko przeprowadzał reakcję termojądrową fuzji wodoru w hel Problem w tym, że ludzkość opanowała tę technologię z dodatnim bilansem energetycznym w sposób niekontrolowany w bombie wodorowej. W sposób kontrolowany jeszcze się nie udało z dodatnim bilansem energet. (Patrz projekt ITER)

Tak będę montował do auta z LPG czyli do mojej Pszczółki
Wraz z wodorem do silnika trafia tlen który powoduje, że sonda lambda odczyta zbyt ubogą mieszankę i podaje więcej paliwa. Przez to niby wiele osób porzuca temat. Trzeba stosować emulator sondy lambda.
W instalacji LPG jest już emulator także jest plus tego.
Na przeglądzie pewnie to nie przejdzie, dlatego zrobię to tak, że będzie łatwo zdemontować. Wszędzie będą szybkozłączki itp. a przewody ukryte pod oplotami, żeby się nie rzucało w oczy.

Ciekawostka dla wszystkich: http://www.youtube.com/watch?v=bhxQgxTM1xg

Też tak myślę. Jeśli to działa to jest to poważne zagrożenie dla korporacji.

Dziś otrzymałem KOH i zbiornik wyrównawczy


Pomajstrowałem trochę i tak na razie skręciłem elektrolizer.

Waży 4,5kg

Koszt inwestycji wzrósł do 418,20zł

Jutro dalsze prace.

Zauważ, że słówkiem nie wspomnieli ze akumulatory są podłączone do alternatora ładuje się je ładowarką z sieci stąd mniejsze spalanie Poza tym jakby było podłączone to nie byłby potrzeby taki zestaw aku

Lepiej by zrobił jakby zamiast HHO zapodał silnik elektryczny sprzężony ze spalinowym By większą sprawność uzyskał

[ Dodano: 29 Mar 2012 21:00 ]

bardziej łopatologicznie sie nie da:


Bez HHO:



Z HHO zasilanym z alternatora:





Z HHO zasilanym z sieci.



[ Dodano: 29 Mar 2012 22:10 ]



Podaje więcej paliwa bo musi podać patrz posty wyżej. Takie wykorzystanie wodoru nie ma sprawności > 1.

Nie da się.
Do czasu aż pojawi się ktoś, kto tego nie wie i to zrobi

Trzymam kciuki

Dasz radę Ja w niego wierzę. Rafałek ma zacięcie i umiejętności.
Pozdrawiam

Dziękuję bardzo za wsparcie
Wiara niestety nie zmieni praw fizyki i chemii.
Dziś nastąpiło pierwsze podłączenie. Po zalaniu samą wodą nic się nie działo. Myślałem, że coś źle podłączone.
Dodałem wodorotlenek potasu i elektrolizer ożył!
Od jutra zaczynam prowadzić pierwsze badania.
O wszystkim będę na bieżąco relacjonował zdjęciami i filmami.

Ile prądu to pożera? i jakim napięciem zasilałeś

I po pierwszych teście...
Zrobiłem roztwór 20% KOH (wodorotlenek potasu) z woda destylowaną.
Zasilacz komputerowy podawał około 12V przez co na każdej blaszce było 1,75 V
Z tego co piszą ludzie najlepsza wydajność jest przy 2V. Więc podłączyłem do akumulatora i odpaliłem silnik.
Było około 2V i pobór prądu 5A. No powiem dość tak tego się produkowało
Podjarany efektem wsadziłem wężyk do wody i podpalałem pęcherzyki gazu. Głośnym nagłym trzaskiem się spala.
Po którymś razie miałem za blisko wężyk i jak dupłooooo!! to tyle z zbiornika wyrównawczego zostało:

Plastik 4mm gruby


Poleciało trochę na mnie i poparzyło mi lekko lewą stronę twarzy. Oj piecze troszku

Nie mierzyłem jeszcze wydajności w litrach na minutę.
Na razie muszę przerwać testy i kupić nowy zbiornik

To była porządna lekcja bezpieczeństwa. Jednak nigdy za mało zabezpieczeń.
A mam je tylko nie miałem zamontowane.

Kurna to jest niebezpieczne.. Dobrze, że za dużo złego Ci się nie stało.
A co jak by przypadkiem wybuchło podczas jazdy? Istnieje taka możliwość?..