|
Obecny czas: 25 Kwi 2025, 04:12
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
lakikwap |
#355981 Wysłany:
15 Kwi 2010, 11:34; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Rejestracja: 27 Sie 2008, Posty: 5176 Pomógł: 1
|
bjtm984 mam podobny problem jak ty więc.. wydaje mi sie ze to sa te 4 śruby na biało zaznaczone.
zmorek111 coś mi sie wydaje że u ciebie padł czujnik skrętu, poszukaj może jakiejś całej kolumny na allgero taniej i w jak najlpeszym stanie. Bo samemu jest bardzo ciężko czujnik wymienić.
|
|
Góra |
|
 |
|
|
zmorek111 |
#356380 Wysłany:
16 Kwi 2010, 18:15; Temat postu: |
|
 |
Forumowicz |
Miejscowość: tomaszów lubelski Rejestracja: 14 Kwi 2010, Posty: 2
|
lakikwap dzięki, teraz będzie trwało poszukiwanie kolumny w necie i może po warsztatach, może maja jakąś dobrą  .
Może macie jakieś zdjęcia jak samemu czujnik wymontować w grande 2006r?
|
|
Góra |
|
 |
lakikwap |
#356384 Wysłany:
16 Kwi 2010, 18:22; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Rejestracja: 27 Sie 2008, Posty: 5176 Pomógł: 1
|
zmorek111 raczej manuala do tego nie znajdziesz ALE poczytaj na forum jest kilka adresów do magika naprawiającego wspomagania (pewnie czujnik też) w puntach. I chyba kilka userów grande u niego już było i go chwalili.
Mam nadzieje że da rade szybko i sprawnie naprawić auto.
|
|
Góra |
|
 |
RafaelSaures |
#385405 Wysłany:
04 Sie 2010, 22:11; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Rafał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sound
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Toszek - Śląske Rejestracja: 09 Maj 2010, Posty: 632
|
rafal1977 napisał(a): Jest jeszcze coś - w momencie wyłączenia wspomagania słychać ciche "pstryk" U mnie to samo dokładnie i to zawsze gdy skręcam w lewo. Tylko mi się wyłączy wspomaganie raz na ruski rok. Przeważnie podczas skrętu na dziurach albo progach. rafal1977 napisał(a): Tylko że ja mam silniczek nowszy - co tu przelutować? jeszcze go bardziej rozkręcić? Image
Mój tak samo wygląda.
_________________
 Zapraszam do mojego projektu HHO Projekt mojej bramy garażowej Instalacja BRC Sequent 24
|
|
Góra |
|
 |
pingwin12 |
#385569 Wysłany:
05 Sie 2010, 20:20; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Rejestracja: 26 Cze 2009, Posty: 133
|
jesli ktos by chcial to moge zalatwic silniczki wspomagania za 250 zl sztuka regenerowane
_________________ Clio Sport
|
|
Góra |
|
 |
Adas |
#507042 Wysłany:
23 Wrz 2011, 22:25; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Adam
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok Rejestracja: 02 Maj 2007, Posty: 2625
|
|
Góra |
|
 |
wnyku |
#524887 Wysłany:
29 Lis 2011, 14:58; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Forumowicz |
Imię: Bartosz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 28 Lis 2011, Posty: 2
|
Witam, przeczytałem już całe forum odnośnie wspomagania kierownicy i schemat działania (aby nie narobić sobie kosztów) powinien być chyba taki: silniczek (zimne luty/przekaźniki) >>jeżeli nie pomaga >> czujnik kąta skrętu >> jeżeli nie pomaga >> centralka. W moim przypadku wspomaganie wyłącza się przy niskich temperaturach i na dziurach (po ponownym włączeniu silnika wsp. się włącza). Więc wykręciłem silniczek (5 min roboty) i przelutowałem w nim poszczególne elementy - nie pomogło. Kupiłem przekaźniki... i tu zaczyna się problem - czytałem, że te zamienniki RA2 12V mają inne nóżki i trzeba coś przerabiać. Czy jest ktoś kto mnie oświeci o co chodzi z tym przerobieniem (najlepiej tak łopatologicznie):-) Pozdrawiam
|
|
Góra |
|
 |
doji |
#526483 Wysłany:
05 Gru 2011, 01:43; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Forumowicz |
Imię: Łukasz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Go!
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 10 Kwi 2011, Posty: 4
|
wnyku napisał(a): Witam, przeczytałem już całe forum odnośnie wspomagania kierownicy i schemat działania (aby nie narobić sobie kosztów) powinien być chyba taki: silniczek (zimne luty/przekaźniki) >>jeżeli nie pomaga >> czujnik kąta skrętu >> jeżeli nie pomaga >> centralka. W moim przypadku wspomaganie wyłącza się przy niskich temperaturach i na dziurach (po ponownym włączeniu silnika wsp. się włącza). Więc wykręciłem silniczek (5 min roboty) i przelutowałem w nim poszczególne elementy - nie pomogło. Kupiłem przekaźniki... i tu zaczyna się problem - czytałem, że te zamienniki RA2 12V mają inne nóżki i trzeba coś przerabiać. Czy jest ktoś kto mnie oświeci o co chodzi z tym przerobieniem (najlepiej tak łopatologicznie):-) Pozdrawiam Witaj kolego "wnyku". Niektórzy chcieli dodać sobie chwały i dumnie napisali że "przerabiali" a nie napisali już z czym problem. Problem jest tylko gabarytowy - gdyż nóżki zamienników są grubsze i nie wchodza w otwory, najlepiej jest je więc przygiąć płaskoszczypcami ( uwazajac na uzwojenie cewki ) i w takiej formie dolutować. Dokładniejszy opis ze zdjęciami umieściłem tutaj: topic2809-75.htmlPozdrawiam
|
|
Góra |
|
 |
seeb |
#553017 Wysłany:
27 Lut 2012, 14:45; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Seba
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Emotion
Województwo: wielkopolskie [P]
Rejestracja: 27 Lut 2012, Posty: 6
|
U mnie problem wygląda dość dziwnie. Mam wspomaganie, działa też city (zwiększa siłę po włączeniu) nie zmniejsza siły po nabraniu prędkości. Stringi zapalają się po poruszeniu kierownicą zaraz po odpaleniu auta, jeśli nie poruszę kołem to nic się nie dzieje. Moje podejrzenia skierowałem na czujnik obrotu koła kierownicy. Czy słusznie? Czekam na opinie speców.
|
|
Góra |
|
 |
domin45670 |
#553031 Wysłany:
27 Lut 2012, 15:18; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Przyjaciel |
 |
Imię: Dominik
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 25 Maj 2008, Posty: 14400 Pomógł: 128
|
seeb, ten temat to jest manual. Pytania itp. zadajemy tutaj: topic1114.html
_________________ PII 1.2 16v 3D Active 2002r. 128 000 km GRIGIO STEEL Gorąca Szesnastka Club
|
|
Góra |
|
 |
pat |
#653248 Wysłany:
21 Mar 2013, 17:27; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Sympatyk kropek |
 |
Imię: patryk
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: ELX
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: wawa Rejestracja: 13 Mar 2013, Posty: 21 Pomógł: 1
|
witam  od niedawna jestem posiadaczem punto II. jest to co prawda moje drugie punto ( poprzednie to byla I) ale samochod kupilem z uszkodzonym wspomaganiem. Sprzedal mi je kolega a o wadzie wiedzialem. Wspomaganie padło im od razu i została czerwona kontrolka. Oczywiscie pojechal do mechanika ktory podał mu cene naprawy i zrezygnowal. rozebralem sprawdzilem i prawdopodobnie ten mechanik wymontowal centralke wspomagania i juz jej nie wlozyl bo po prostu jej tam nie ma  zeby cokolwiek sprawdzic musze centralke miec ale zauwazylem ze sa rozne numery centralek i nie wiem jaka zamowic  czy jest wazny numer centralki? moje punto jest z XI 2002 roku benzyna 1.2. bardzo prosze o pomoc
_________________ ,, Jeżdżę Fiatem bo jeszcze nie stać mnie na Ferrari "
|
|
Góra |
|
 |
krisbe |
#667157 Wysłany:
14 Maj 2013, 08:11; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Puntomaniak |
Imię: Krzysiek
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 07 Maj 2013, Posty: 89
|
Witam, odkopie trochę temat, ale chciałbym się upewnić czy dobrze myślę.. tzn. kupiłem Punto II FL 2004 r 3 miesiące temu.. Zapaliła mi się kontrolka, ale wspomaganie działa. Na diagnozie ogólnej samochodu był błąd czujnika kąta skrętu.. Błąd został skasowany po czym pojawił się niedługo później i tak z nim jeżdżę. Dzisiaj niestety jak ruszałem wywaliło wspomaganie całkowicie - dopiero ponowny rozruch auta pomógł. Czy zatem dobrze wnioskuje, że do wymiany mam czujnik skrętu ? Jeśli tak to da się to samemu zrobić ? ewentualnie czy możecie polecić kogoś z okolicy Bytomia, kto mógłby się tym zająć?
Pozdrawiam
|
|
Góra |
|
 |
kormateusz |
#667181 Wysłany:
14 Maj 2013, 10:27; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Mateusz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 01 Maj 2012, Posty: 10
|
Witaj, najlepiej by było jakbyś jeszcze raz podpiął go pod kompa i potwierdził diagnozę. Jeśli chcesz wymieniać samemu czujnik, to tak, da się i nawet trudno nie jest  Tutaj mój poradnik: http://fiatpunto.com.pl/topic41313.html. Najważniejsze to mieć własny "kabelek" do diagnostyki bo po wymianie czujnika trzeba go skalibrować i kabelek (interfejs) się do tego przyda. W poradniku napisałem jakiego ja użyłem, a więcej o diagnostyce możesz poczytać tutaj: http://fiatpunto.com.pl/topic20463.html. U Ciebie jest taki plus, że masz Punto FL, czyli z żółtym kablem od czujnika, a takie jest najłatwiej znaleźć na allegro i to w dość przystępnej cenie. Pozdrawiam 
|
|
Góra |
|
 |
krisbe |
#667185 Wysłany:
14 Maj 2013, 11:24; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Puntomaniak |
Imię: Krzysiek
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 07 Maj 2013, Posty: 89
|
A mógłbyś mi podrzucić jakieś przykładowe linki ? bo gdzieś mi przeleciała fotka że w FL na czujniku nie ma widocznych przekaźników.. a właśnie wydaje mi się że na allegro większość jest z tymi widocznymi (chyba że się mylę)
I czy mam wymienić czujnik kąta skrętu ? czy czujnik skrętu ?
Bo patrząc po allegro to chyba dwie różne rzeczy..
|
|
Góra |
|
 |
kormateusz |
#667253 Wysłany:
14 Maj 2013, 17:50; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Mateusz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 01 Maj 2012, Posty: 10
|
Chyba coś źle doczytałeś albo ja się mylę. Przekaźniki są ale są w silniczku wspomagania i faktycznie są ich dwa rodzaje. W punto II jest silniczek z przekaźnikami, a od 2003 w II i w II FL jest bez przekaźników (ja w zwykłym punto II z 2003 mam bez przekaźników). Czujnik skrętu i kąta skrętu to jest to samo i wygląda tak: http://allegro.pl/nowy-czujnik-skretu-wspomagania-city-punto-ii-188-i3234413439.html albo tak: http://allegro.pl/fiat-punto-188-czujnik-kata-skretu-nowy-w-wa-i3245288344.html. Najlepiej kup sobie interfejs do diagnostyki (przyda Ci się do kasowania błędów i oszczędzisz trochu pieniędzy na nowy czujnik  ), podłącz i jeżeli wyskoczy Ci któryś z tych błędów (albo oba): *C1005 - Czujniki momentu obr. wału silnika *C1006 - Czujniki momentu obr. wału silnika, to będzie znaczyć, że do wymiany jest czujnik. I zanim go kupisz zaglądnij pod kierownicę, tak jak opisałem w poradniku, żeby zobaczyć czy te z linków będą do Ciebie pasować, ale sądzę że tak 
|
|
Góra |
|
 |
krisbe |
#667311 Wysłany:
14 Maj 2013, 22:43; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Puntomaniak |
Imię: Krzysiek
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 07 Maj 2013, Posty: 89
|
|
Góra |
|
 |
kormateusz |
#667381 Wysłany:
15 Maj 2013, 10:49; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Mateusz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 01 Maj 2012, Posty: 10
|
To co podałeś to: 1. link: Czujnik skrętu ale w obudowie i połączony z silniczkiem wspomagania. 2. link: Cała kolumna z czujnikiem, ale czujnik ma niebieski kabelek czyli do Ciebie nie pasuje. Lepiej dołożyć parę groszy i kupić sam, całkiem nowy czujnik. Używany może po miesiącu paść i zabawa od początku  Co do kabla, to tym niebieskim z linka nie skalibrujesz czujnika, potrzebujesz ELM327, a ten niebieski to KKL. Z tymi ELM'ami jest taki problem, że nie wszystkie działają. Parę osób na forum pisało, że swój kabel kupiło od użytkownika z allegro KGMedia z aukcji "INTERFEJS ELM 327 WERSJA 1.3a OBDII 2010 KB3A", ja też taki kupiłem i po wydłubaniu z płytki opornika R04 wszystko śmiga jak należy. Z tego co widzę na stronie multiecuscan'a połączysz się nim z większością rzeczy ale problem w tym, że KGMedia nie ma ich teraz wystawionych na allegro i nie gwarantuje, że u Ciebie też będzie działać 
|
|
Góra |
|
 |
krisbe |
#667489 Wysłany:
31 Maj 2013, 22:03; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Puntomaniak |
Imię: Krzysiek
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 07 Maj 2013, Posty: 89
|
W dokumentach z przeglądu z marca widzę, że mam błąd C1006 .. Jutro sprawdzę ELM raz jeszcze dla pewności Mechanik mi rzucił, że czujnik kosztuje 500zł + 100-200zł naprawa, czyli drogi sport ogólnie (700zł..) [ Dodano: 31 Maj 2013 22: ]Witam ponownie czujnik wymieniony, wspomaganie działa tylko mam takie pytanie - w trakcie kręcenia słychać takie metaliczny dźwięk.. tzn. jakby metal o metal tarł.. dochodzi to z okolic kierownicy.. co może być nie tak ?
|
|
Góra |
|
 |
kormateusz |
#671624 Wysłany:
01 Cze 2013, 10:27; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Mateusz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 01 Maj 2012, Posty: 10
|
Sam wymieniałeś?  Masz na myśli taki cichy pisk? Jeśli tak to mam to samo i nic się nie dzieje. Gdzieś czytałem że to normalne 
|
|
Góra |
|
 |
krisbe |
#671737 Wysłany:
01 Cze 2013, 18:08; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Puntomaniak |
Imię: Krzysiek
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 07 Maj 2013, Posty: 89
|
Nie podjąłem się tego, ale wymieniał mi to pewien Pan z Rudy Śląskiej (polecany tu na forum). Coś mi tak metalicznie trze/piszczy.. Nie wiem co dlatego pytam czy to normalne 
|
|
Góra |
|
 |
rozwrot |
#685449 Wysłany:
14 Sie 2013, 09:56; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Forumowicz |
Samochód: Punto II FL 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 14 Sie 2013, Posty: 1
|
Witam. na początku chciałbym się przywitać. Właśnie dołączyłem do Waszego forum, gdyż stałem się "współposiadaczem" Punciaka II teściowej i od kilku dni dopada mnie problem wspomagania. Objaw jest taki, ze po nocy zapala się kontrolka kierownicy, ale wspomagania działa normalnie. Jak wyłączę i włączę silnik to kontrolka już się nie pali i można cały dzień jeździć bez usterki. Rano znowu zonk. Początek końca czujnika? A może "magiczny" alternator nie ładuje jak trzeba aku i stąd te poranne problemy z prądem?
Pozdrawiam, Mariusz
|
|
Góra |
|
 |
cosin |
#735452 Wysłany:
30 Cze 2014, 10:25; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Adam
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 27 Cze 2014, Posty: 5
|
U mnie sporadycznie ale też wspomaganie siada. Punto 2FL. Zawsze przy manewrowaniu parkingowym. Kąt skręcenia kół u mnie jest nieistotny (nie ważne czy zaczynam skręcać czy już skręt jest maksymalny, kierunek skrętu bez różnicy). Wziąłem się za odkręcenie silnika wspomagania    Sama płytka jest tak uboga w luty i obwody, że nie ma zbytnio lutów do poprawy, a te które są, wyglądają idealnie. Poza tym przelutowując tu piny, łatwo spalić układziki. Na płytce są chyba 3 czujniki faz (silnik jest 3F). Generalnie w "silniku" po FL nie ma co poprawiać fabryki. Zmierzyłem napięcie w instalacji auta bo tu upatruję źródło problemu. 1 - Na wyłączonym silniku, bez włączonych odbiorników prądu - 13V 2 - Włączony silnik ~13,75V 3- Włączony silnik i światła mijania - ~13,5V 4 - Włączony silnik, światła mijania, radio i dmuchawa nawiewu (czyli tak jak na codzień jest auto używane) ~13,4V Gdy w pomiarze 4 dodałem kręcenie kierownicą od oporu do oporu to napięcie spada skokami nawet do 12,7V (na wolnych obrotach).
|
|
Góra |
|
 |
surec |
#736885 Wysłany:
15 Lip 2014, 21:29; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Sympatyk kropek |
Rejestracja: 31 Sie 2007, Posty: 15
|
[quote="kormateusz"]... *C1005 - Czujniki momentu obr. wału silnika ...[quote] U mnie wywaliło błąd C1005, ale dwie informacje: silnik czujnik położenia kiery. Zrobiłem kalibrację czujnika (miał rózne momenty na skrajnych położeniach) Wspoma wyłącza się sporadycznie (jak wcześniej). Sądzę, że centralka i silnik jest oki (silnik mam bez przekaźników, rozbierałem, nic nie znalazłem). 1,2 16V FL. Wymieniać czujnik? Jest możliwość dokładniejszej diagnozy, sprawdzenia?
|
|
Góra |
|
 |
rad_mol |
#743727 Wysłany:
18 Wrz 2014, 01:30; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Radek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Wrz 2014, Posty: 11
|
Witam, w moim puncie wspomaganie czasem się wyłączało a czasem działało. Niestety od jakiegoś czasu raczej nie działa (sporadycznie zdarza się że jest ok). Czy znacie może kogoś z okolic Krakowa kto ewentualnie mógłby sprawdzić (wymienić) mi luty i przekaźniki lub miałby inny pomysł jeszcze co może być nie tak? Z tego co czytam naprawa ta nie jest dość skomplikowana ale nie mam lutownicy i nie chciałbym niczego uszkodzić, nie znam się na tym zbyt dobrze.
|
|
Góra |
|
 |
jarson55 |
#744414 Wysłany:
22 Wrz 2014, 23:29; Temat postu: Re: Wymiana Centralki Wspomagania, silniczka i kolumny |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Jarek
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.9 80KM JTD
Paliwo: ON
Wersja: ELX
Województwo: lubelskie [L]
Rejestracja: 22 Wrz 2014, Posty: 408 Pomógł: 6
|
Witam serdecznie, ma ktoś może na zbyciu dobry czujnik kąta skrętu od wspomagania elektrycznego?
_________________ A to moja kropka - topic51499.html
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|