|
Obecny czas: 21 Wrz 2024, 00:18
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
Angry_Us3r |
#736906 Wysłany:
15 Lip 2014, 22:57; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław Rejestracja: 26 Lip 2011, Posty: 5925 Pomógł: 35
|
Pocenie się nie ma nic do rodzaju oleju. Na syntetyku nie pocieknie mocniej, niż na 20W50, chyba że mówimy o aucie, które będzie stało nieodpalane na parkingu Uszczelnić trzeba tak czy siak. Lej jak najlepszy, na jaki sobie możesz bez problemu pozwolić finansowo i tyle. [ Dodano: 15 Lip 2014 21:57 ]Ja śmigam w Golfie na 10W40 semi, to samo w Kaszlu, na następnej wymianie Kaszel dostanie 5W40
_________________ Rany boskie, jeżdżę kioskiem
|
|
Góra |
|
|
|
|
miki.katowice |
#736999 Wysłany:
16 Lip 2014, 19:33; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Forumowicz |
|
Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 13 Lip 2014, Posty: 2
|
rufus295 napisał(a): Zmień na 5w40, musi być dobrze dobrze gadasz ja mam 5w40 i jest ok
|
|
Góra |
|
|
kakameo |
#738882 Wysłany:
02 Sie 2014, 11:35; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntomaniak |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Wadowice Rejestracja: 15 Lip 2014, Posty: 55
|
kakameo napisał(a): Witajcie. Stałem sie posiadaczem GP 1.4 8V. Po zakupie postanowiłem wymienić olej. Poprzedni właściciel nalał prawdopodobnie mobil 1 10W-40. Na liczniku jest 140 000 przebiegu. Pytałem mechanika i powiedział, że nie warto już wracać do syntetycznego oleju tylko zmienić na coś lepszego. Polecił mi Castrol magnatec 10W-40. Czy jego decyzja jest słuszna czy może warto zmienić na 5W-40? Jestem po wymianie oleju. Dostał 5W-40 Castrol Magnatec. 500km za mną a podłoga w garażu sucha więc chyba jest dobrze Pomijam fakt, że mechanik nalał chyba 1cm ponad poziom max. Chyba pora go zmienić. Pozdrawiam
|
|
Góra |
|
|
pomidor |
#738932 Wysłany:
02 Sie 2014, 22:39; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Piotr
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Leszno Rejestracja: 27 Lip 2014, Posty: 28
|
mam silnik 1.3 mulijet 75 km,zalany teraz mobillem 5w40 wcześniej 5w30 według kartki zostawonej pod maską.auto ma 58000 km przebiegu z roku 2008,czy warto mi przejśc na motula czy zostać przy mobilu,jeszcze jedno pytanie:jaki system filtra oleju na moje GP,ufi czy Purflux?
|
|
Góra |
|
|
abezus |
#738953 Wysłany:
03 Sie 2014, 10:40; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
Imię: Marcin
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Krosno Rejestracja: 26 Paź 2011, Posty: 227
|
kakameo napisał(a): Jestem po wymianie oleju. Dostał 5W-40 Castrol Magnatec. 500km za mną a podłoga w garażu sucha więc chyba jest dobrze Pomijam fakt, że mechanik nalał chyba 1cm ponad poziom max. Chyba pora go zmienić. Pozdrawiam Kolego nie wolno jeździć ze stanem oleju powyżej max. Może to skutkować uszkodzeniem silnika. Wiadomo że 1mm powyżej maksymalnej wartości nic nie zmieni ale 1cm w dłuższym przedziale czasu może być tragiczne dla silnika.
|
|
Góra |
|
|
kakameo |
#738956 Wysłany:
03 Sie 2014, 11:05; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntomaniak |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Wadowice Rejestracja: 15 Lip 2014, Posty: 55
|
Wiem o tym. Czytałem coś o wzroście ciśnienia i uszkodzeniu uszczelniaczy oraz przy dużym nadmiarze o spienianiu się oleju. Sprawdziłem stan zaraz po powrocie i podjąłem odpowiednie działania. Może to nieprofesjonalna metoda ale za pomocą strzykawki 100ml i wężyka umieszczonego w miejscu bagneta odessałem kilka razy przez co poziom wrócił do normy.
|
|
Góra |
|
|
abezus |
#738959 Wysłany:
03 Sie 2014, 11:19; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
Imię: Marcin
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Krosno Rejestracja: 26 Paź 2011, Posty: 227
|
Hehe ja wiem czy nieprofesjonalna? Innej opcji raczej nie ma, nie licząc ponownego spuszczania oleju z samochodu. Na pewno jest to metoda bezinwazyjna, nic w silniku nie zepsujesz spuszczając olej w taki sposób..
|
|
Góra |
|
|
maruszzza |
#740140 Wysłany:
12 Sie 2014, 23:46; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Mariusz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 04 Sie 2014, Posty: 9
|
Miałem identyczną sytuację co kolega kakameo. Pojechałem dzisiaj wymienić olej w swoim 1.4 8V (przebieg 40 tyś). Poprzedni właściciel stosował 10W40, ja zdecydowałem się zastosować taki jak w instrukcji - 5W40 (Shell Helix Ultra).
Wróciłem do domu, odstawiłem auto na godzinę i sprawdziłem poziom - około 1cm powyżej MAX. Patrzę na miarkę na pojemniku (4 litrowa butelka) i zostało trochę poniżej 1 litra. Czyli gościu wlał ponad 3 litry, a powinien 2.6. Co więcej, przejechałem raptem 2km, a olej jest już dosyć brudny (ciemny) - czy to normalne? Jest to moje pierwsze autko (i w ogóle pierwsza jakakolwiek wizyta w warsztacie) i do głowy by mi nie przyszło, że nawet w tak banalnych sprawach trzeba kontrolować 'mechaników'.
Jutro rano tam pojadę (mam po drodze do pracy) i niech to odsysają.
|
|
Góra |
|
|
Gigavat |
#740154 Wysłany:
13 Sie 2014, 08:32; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Ryszard
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdynia Rejestracja: 10 Maj 2013, Posty: 281 Pomógł: 4
|
Co prawda stary olej zlany ale w misce zawsze cos zostaje no i silnik czysty w sumie nie jest. Nowy olej ma swierze detergenty i szybko lapie brud - takie tez jest jego zadanie w silniku. Ja przy wymianie wlewam jakies cwierc litra czystego oleju gdy spust jest otwarty. Zauwazylem ze zanim poleci czysty olej, to jeszcze sporo brudnego jest wypychane. Daleko od noszy/daleko od aso
_________________ Mocy przybywaj bo 8V to nie V8! CzarySmaryGarage: http://www.youtube.com/channel/UC2eCgnRn_vap605t7oTFzKA
|
|
Góra |
|
|
abezus |
#740171 Wysłany:
13 Sie 2014, 11:02; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
Imię: Marcin
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Krosno Rejestracja: 26 Paź 2011, Posty: 227
|
Hmmm ciekawy i nie głupi pomysł tylko ma jedną wadę. Niestety twój patent możliwy jest tylko gdy wymieniasz olej sam albo u zaprzyjaźnionego mechanika bo obcy ludzie mają w dupie każdego i jego samochód. Jeden z drugim robi to maszynowo i dlatego później wychodzą takie kwiatki z przelaniem...
|
|
Góra |
|
|
Dzióbel |
#740185 Wysłany:
13 Sie 2014, 14:34; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Admin |
|
Imię: Zbyszek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Chełm/Sławno/Słupsk Rejestracja: 22 Cze 2006, Posty: 3301
|
Widzę, że nie tylko ja miałem taką przygodę. Kiedyś - posiadając jeszcze poprzednie auto - GP, zdarzyło mi się, że miałem po przeglądzie ciut więcej niż przewiduje ustawa . Od tamtej pory pilnuję, aby zalano mi tak około 2/3. Co ciekawe, na ostatnim przeglądzie zwróciłem na to uwagę serwisantowi w ASO, a ten odpowiedział mi, że wie do czego piję . Dla silnika do zabójstwo, kiedy mamy nadmiar oleju aż w takim stopniu. Chciałbym żebyście zwrócili jeszcze uwagę na paliwa 98 z niespodziankami np. Verva, "Nitro" i inne. Przy długim tankowaniu takich paliw, elementy, które służą do ich wzbogacania, nie spalają się i niestety po jakimś czasie obserwujemy..., że przybywa nam oleju
_________________ Pilot RC KDS450 SV + Flymentor 3D & Tarot 450 PRO + Flymentor 3D & DJI Phantom 3
|
|
Góra |
|
|
pomidor |
#740291 Wysłany:
14 Sie 2014, 12:31; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Piotr
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Leszno Rejestracja: 27 Lip 2014, Posty: 28
|
mam pytanko: czy jestem w stanie sam wymienic olej w 1.3 MJ,czy potrzebuje jakiś specjalistyczny klucz do dokręcenia filtra oleju?? dodam że już sam wymieniałem olej ale w innym pojeździe.
|
|
Góra |
|
|
roko |
#742300 Wysłany:
04 Wrz 2014, 20:07; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntomaniak |
Imię: Łukasz
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 22 Mar 2013, Posty: 82
|
|
Góra |
|
|
basinek |
#744466 Wysłany:
23 Wrz 2014, 16:57; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Sympatyk kropek |
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 15 Lip 2014, Posty: 27
|
Panowie dolałem ostatnio z 250 ml innego oleju niż miałem i przejechałem od tego czasu ze 100 km i olej zrobił mi się prawie czarny. Wcześniej był chyba Lotos 10w40 a ja dolałem Castrola 10w40 Kurcze co to może być, od czego ?
|
|
Góra |
|
|
Jerry1960 |
#744477 Wysłany:
23 Wrz 2014, 18:13; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 27 Wrz 2011, Posty: 180 Pomógł: 11
|
Nadeszła pora na wymianę . Nie powinno mieszać się różnych olejów
|
|
Góra |
|
|
roko |
#744497 Wysłany:
23 Wrz 2014, 19:42; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntomaniak |
Imię: Łukasz
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 22 Mar 2013, Posty: 82
|
A ile przejechane od ostatniej wymiany? Oleje można mieszać jeśli są tej samej klasy. Tak w ogóle to w tym silniku powinien być olej 5w40.
|
|
Góra |
|
|
pomidor |
#744500 Wysłany:
23 Wrz 2014, 19:48; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Piotr
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Leszno Rejestracja: 27 Lip 2014, Posty: 28
|
basinek napisał(a): Panowie dolałem ostatnio z 250 ml innego oleju niż miałem i przejechałem od tego czasu ze 100 km i olej zrobił mi się prawie czarny. Wcześniej był chyba Lotos 10w40 a ja dolałem Castrola 10w40 Kurcze co to może być, od czego ? mozna mieszac oleje tej samej lepkości czyli 10w40 z olejem innej firmy 10w40. mozna nawet wlać mineralny do syntetycznego w razie gdy nie mamy czym zastąpić syntetycznego,ale wtedy już mineralny przy wymianie lub można próbowac pół syntetyczny. syntetyczny do mineralnego to rozszczelnienie silnika,robiłem testy na dwóch silnikach fiata 125p.
|
|
Góra |
|
|
basinek |
#744562 Wysłany:
24 Wrz 2014, 08:46; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Sympatyk kropek |
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 15 Lip 2014, Posty: 27
|
roko napisał(a): A ile przejechane od ostatniej wymiany? Oleje można mieszać jeśli są tej samej klasy. Tak w ogóle to w tym silniku powinien być olej 5w40. Auto niedawno przeze mnie kupione, poprzedni właściel wymieniał w tym roku, wiosną. Przed dolewką kolor był fajny, brązowy, po dolewce i przejechaniu zrobił się prawie czarny na bagnecie.
|
|
Góra |
|
|
Gigavat |
#744578 Wysłany:
24 Wrz 2014, 10:55; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Ryszard
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdynia Rejestracja: 10 Maj 2013, Posty: 281 Pomógł: 4
|
Wg mnie to dolany Castrol ma lepsze detergenty i "umyl" to czego nie ruszal Lotos. Mozna by sie zastanowic nad uzyciem preparatu myjacego dolewanego do oleju. "Wymyty" silnik zalac odpowiednim olejem i spokoj. Pytanie pomocnicze: ile jest osadu w glowicy, przydala by sie fotka jak wyglada pod korkiem wlewu oleju?
_________________ Mocy przybywaj bo 8V to nie V8! CzarySmaryGarage: http://www.youtube.com/channel/UC2eCgnRn_vap605t7oTFzKA
|
|
Góra |
|
|
kakameo |
#744625 Wysłany:
24 Wrz 2014, 19:44; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntomaniak |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Wadowice Rejestracja: 15 Lip 2014, Posty: 55
|
Witam! Od zalania kropka olejem do poziomu max minęło dokładnie 3 000 km. Przez ten czas praktycznie go nie ubyło, aż do chwili gdy ostatnio pokonałem autostradą około 200 km z obrotami ~4 000. Po zbadaniu poziomu oleju zauważyłem ubytek na bagnecie ok 1/4. 1. Da się to jakoś przeliczyć na ml? 2. Czy to normalne zużycie? W takim tempie np nad morze musiałbym dolewać oleju po drodze.. 3. Z jakimi obrotami przemieszczać się autostradą aby spalanie oleju było akceptowalne, a tiry mnie nie wyprzedzały.
GP 1.4 8v skrzynia 5 biegów niestety.
|
|
Góra |
|
|
Gigavat |
#744634 Wysłany:
24 Wrz 2014, 20:16; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Ryszard
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Gdynia Rejestracja: 10 Maj 2013, Posty: 281 Pomógł: 4
|
Zwykle miedzy min a max jest okolo 1l. Pomaga to w okresleniu ile dolac. 1/4l w 200km to faktycznie sporo, pytanie pomocnicze: czy auto odstalo troche po jezdzie? Moze nie wszystko splynelo. Ja staram sie nie przekraczac 3500obr przy jedzie ciaglej. Zwykle jade "osiolkiem" 3000obr = 90kmh na autostradzie nuuuda ale mimo to szybciej i spalanie mozna zrobic w okolicach 5l/100.
_________________ Mocy przybywaj bo 8V to nie V8! CzarySmaryGarage: http://www.youtube.com/channel/UC2eCgnRn_vap605t7oTFzKA
|
|
Góra |
|
|
abezus |
#744702 Wysłany:
25 Wrz 2014, 06:10; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
Imię: Marcin
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: podkarpackie [R]
Miejscowość: Krosno Rejestracja: 26 Paź 2011, Posty: 227
|
Tak jak kolega wyżej ma w sygnaturze, 8v to nie v8, niestety na autostradzie jadąc 4000-5000 obr przez dłuższy czas silnik dostaje po dupie, bierze trochę oleju. Po prostu samochód tych gabarytów, z tym silnikiem nie nadaje się zbytnio do ciśnięcia po autostradach.
|
|
Góra |
|
|
MarMarK |
#744712 Wysłany:
25 Wrz 2014, 08:13; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: 360*
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Mysłowice Rejestracja: 03 Paź 2008, Posty: 160 Pomógł: 3
|
abezus napisał(a): niestety na autostradzie jadąc 4000-5000 obr przez dłuższy czas silnik dostaje po dupie, bierze trochę oleju Mój kropek regularnie, od nowości spala między 100 a 200 ml oleju na 1000 km (zależnie od pory roku), jeżdżąc głównie po mieście. Akurat w tym roku musiałem pilnie (i bardzo szybko) zrobić trasę 2000 km (Katowice-Bochum-Katowice), całość po autostradzie. Przed wyjazdem dolałem oleju do pełna i wziąłem na drogę 1l zapasu, bo byłem przekonany, że konieczna będzie dolewka. I co? I nie musiałem nic dolewać, a kropek na te 2000 km z butem w podłodze zużył nie więcej niż 100 ml oleju.
_________________ Grande Punto 360° 1.4 77KM (2007)
|
|
Góra |
|
|
PrzemekN |
#745567 Wysłany:
01 Paź 2014, 19:15; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Silesia Rejestracja: 09 Sie 2007, Posty: 147
|
Witam, mnie dziwi to, że moje stosunkowo młode Grande Punto 1.4 8v (2008, 56kkm) po przejechaniu ok. 700km zjadło już drugi raz z rzędu ok. 0,25l oleju. Wcześniej nie zwróciłem uwagi - z resztą auto mam od niedawna. Poprzedni właściciel wlewał ponoć Elf 5W40 - taki więc dolałem. Niemniej mimo, że wymieniał niedawno (data produkcji filtra jest sprzed roku), chciałem wymienić na nowy - pytanie czy dalej wlewać jakiś 5W40 czy może jednak 10W40? W instrukcji jest mowa bodajże o 400g / 1000km ale to jakoś strasznie dużo się wydaje... Co wlać?
PS: auto póki co jeździ niewiele - zwyklke ze 2x w tygodniu przebiegi rzędu 15-10km w jedną i tyle samo w drugą.
_________________ -- Przemek
|
|
Góra |
|
|
roko |
#745570 Wysłany:
01 Paź 2014, 19:30; Temat postu: Re: Olej [ normy zużycia, producenci, ceny, uwagi ] |
|
|
Puntomaniak |
Imię: Łukasz
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.2 8V 65KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: dolnośląskie [D]
Rejestracja: 22 Mar 2013, Posty: 82
|
Jeśli lejesz do poziomu max na bagnecie to może być od tego, najlepiej jak poziom jest nie wyżej jak w połowie.
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|