|
Obecny czas: 21 Maj 2024, 14:58
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
norbert_p |
#577192 Wysłany:
03 Maj 2012, 06:52; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Norbert
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Lubin Rejestracja: 15 Kwi 2011, Posty: 106
|
Limet napisał(a): noo jezeli to taki głuchy dziwek słyszalnmy nytlko przy powolnym przejezdzaniu przez przeszkody to raczej łacznik bierz lemfordera dobra cena moim zdaniem Byłem na szarpakach i... nic. Zero luzów w zawieszeniu. Z resztą jak jechałem do niego to również nic już nie pukało... Auto stało przez noc więc coś mu się odwidziało. Może to któraś z poduszek pod silnikiem dawała to pukanie. Nie wiem. Na razie będę jeździł i nasłuchiwał.
|
|
Góra |
|
|
|
|
virus2xxx |
#577260 Wysłany:
03 Maj 2012, 12:33; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 16V 135KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Mar 2012, Posty: 301 Pomógł: 3
|
norbert_p napisał(a): Limet napisał(a): noo jezeli to taki głuchy dziwek słyszalnmy nytlko przy powolnym przejezdzaniu przez przeszkody to raczej łacznik bierz lemfordera dobra cena moim zdaniem Byłem na szarpakach i... nic. Zero luzów w zawieszeniu. Z resztą jak jechałem do niego to również nic już nie pukało... Auto stało przez noc więc coś mu się odwidziało. Może to któraś z poduszek pod silnikiem dawała to pukanie. Nie wiem. Na razie będę jeździł i nasłuchiwał. U mnie ostatnio zaobserwowałem podobne objawy, tzn. słychać stukanie podczas jazdy np. po kostce brukowej, ale rano tego nie ma, dopiero w południe, tak jakby wtedy kiedy zrobi sie cieplej. Sprawdziłem luzy "ręcznie" końcówek drążka stabilizatora i nie są one wyczuwalne...
_________________ JEST: Citroen DS3 1,6 120HP BYŁO: Fiat Punto Evo Sport 1,4 16V MultiAir Turbo 135HP WCZEŚNIEJ: Fiat Grande Punto Sport 1,4 16V A JESZCZE WCZEŚNIEJ: Fiat Punto II 1,2 8V
|
|
Góra |
|
|
Limet |
#577442 Wysłany:
03 Maj 2012, 23:42; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Cesarz Bendzina |
|
Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SBE - Śląskie Betlejem :E Rejestracja: 05 Kwi 2007, Posty: 2418 Pomógł: 3
|
|
Góra |
|
|
norbert_p |
#577473 Wysłany:
04 Maj 2012, 06:43; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Norbert
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Active
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Lubin Rejestracja: 15 Kwi 2011, Posty: 106
|
Mam oryginalny i potwierdzony przebieg 63 tyś km i objawy co virus2xxx. Rano po nocy jest wsio ok. Po dość ostrej jeździe, aby zawieszenie się rozgrzało, zaczyna coś stukać. Wczoraj jakby mniej... Na ścieżce mechanik powiedział, że jak coś jest wybite to stuka cały czas, bez względu na pogodę, dzień tygodnia itp Muszę więc poczekać aż coś się zacznie sypać bardziej to wtedy na szarpakach wyjdzie.
|
|
Góra |
|
|
Limet |
#577504 Wysłany:
04 Maj 2012, 11:11; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Cesarz Bendzina |
|
Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SBE - Śląskie Betlejem :E Rejestracja: 05 Kwi 2007, Posty: 2418 Pomógł: 3
|
|
Góra |
|
|
Liam |
#577540 Wysłany:
04 Maj 2012, 16:09; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntoświr |
Imię: Piotr
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 11 Lis 2009, Posty: 499 Pomógł: 2
|
norbert_p, jeśli reszta zawieszenia jest ok, a pisałeś, że... norbert_p napisał(a): Rano po nocy jest wsio ok. Po dość ostrej jeździe, aby zawieszenie się rozgrzało, zaczyna coś stukać ... to na 99,9% stuka maglownica i jest do roboty. Pisałem już chyba kiedyś o takim przypadku. Jak coś to proszę o PW.
|
|
Góra |
|
|
virus2xxx |
#577562 Wysłany:
04 Maj 2012, 18:17; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 16V 135KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Mar 2012, Posty: 301 Pomógł: 3
|
No i właśnie tutaj co jedna osoba to inne zdanie na ten temat Podsumowując, wymieniliście: końcówka drążka stabilizatora lub "wybity element gumowy w zawieszeniu" lub odbojnik amortyzatora lub maglownica lub... coś jeszcze innego (poduszek silnika nie brałem pod uwagę, bo to nie te objawy). Dzisiaj, przy pochmurnej i deszczowej pogodzie owego objawu nie zauważyłem... i kto tutaj ma rację ??
_________________ JEST: Citroen DS3 1,6 120HP BYŁO: Fiat Punto Evo Sport 1,4 16V MultiAir Turbo 135HP WCZEŚNIEJ: Fiat Grande Punto Sport 1,4 16V A JESZCZE WCZEŚNIEJ: Fiat Punto II 1,2 8V
|
|
Góra |
|
|
mario-sz |
#577569 Wysłany:
04 Maj 2012, 19:38; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Mariusz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Racibórz Rejestracja: 03 Lut 2009, Posty: 748 Pomógł: 5
|
|
Góra |
|
|
mikoz |
#577591 Wysłany:
04 Maj 2012, 21:04; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Podpoznański WieśMac Rejestracja: 04 Maj 2012, Posty: 8
|
Próbowałem dzisiaj samodzielnie wymienić łącznik ale niestety ne udało się. Brak odpowiednich narzędzi sprawił, że poległem... Cóż, mechanik bedzie znów mógł zarobić. Prawy łącznik wymienił dosłownie 2 miesiące temu alewy teraz, praktycznie z dnia na dzień...
_________________ Michał
Fiat Croma Dynamic 1,9 JTD 120 KM 2005 r.
|
|
Góra |
|
|
kox |
#577592 Wysłany:
04 Maj 2012, 21:08; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Croma
Silnik: 1.9 120KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SZ //\\ STA Rejestracja: 15 Sie 2007, Posty: 4874 Pomógł: 39
|
virus2xxx, powtórze to po raz milionowy. Odpal samochód i krótkie energiczne ruchy prawo- lewo-prawo-lewo jesli coś ci stuka to masz uszkodzoną maglownice. Stukot pojawia się na poprzecznych nierównościach, głuchy metaliczny
_________________ Jest sadza - jest zabawa
|
|
Góra |
|
|
marcin186 |
#577687 Wysłany:
05 Maj 2012, 11:08; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Moderator |
|
Imię: Marcin
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: wielkopolskie [P]
Miejscowość: Pyrlandia/PO Rejestracja: 31 Lip 2008, Posty: 3527 Pomógł: 22
|
norbert_p napisał(a): Byłem na szarpakach i... nic. Zero luzów w zawieszeniu. Też to przerabiałem u ojca w GP, diagnosta powiedział że nie ma najmniejszych luzów. A po przyjeździe do domu znalazłem winowajce, dolne mocowanie łącznika stabilizatora było wybite i pukało tylko jak auto bujało się góra, dół. Łącznik wymieniony i w końcu nastała błoga cisza
_________________ Kto szybko jeździ... tego wolno niosą. FFP Assistance Było >>>Punto II ELX 1,2 8v 2000+LPG BRC SQ24<<< 2008-2014 Było >>>Punto EVO 1.4 8v 2010+LPG BRC SQ24.11<<< 2014-2019 Jest >>>Fiat Tipo Sedan 1,4 16v 2016+LPG BRC SQ32<<< 2019-...
<Fiat Punto Evo 1,4 8v <Fiat Tipo Sedan 1,4 16v
|
|
Góra |
|
|
virus2xxx |
#577748 Wysłany:
05 Maj 2012, 22:26; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 16V 135KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Mar 2012, Posty: 301 Pomógł: 3
|
Oto prawdopodobna przyczyna moich stuków:Załącznik:
Komentarz do pliku: Uszkodzona sprężyna amortyzatora przedniego
2012-05-05-031.jpg [ 85.83 KiB | Obejrzany 7929 razy ]
A więc najbliżej prawdy był: mario-sz Oczywiście w 100% potwierdzić mogę po wymianie sprężyn amortyzatorów, chwilowo stuków nie słychać, ale z wymianą muszę niestety trochę poczekać... jest to końcowy element sprężyny, a więc mogę dalej jeździć, bo teraz jest po prostu trochę krótsza, aczkolwiek siedzi na swoim miejscu Rozważam opcję założenia sportowych sprężyn, które obniżą o około 3 cm przód samochodu, a przy okazji będzie jeszcze lepiej trzymał się drogi.
_________________ JEST: Citroen DS3 1,6 120HP BYŁO: Fiat Punto Evo Sport 1,4 16V MultiAir Turbo 135HP WCZEŚNIEJ: Fiat Grande Punto Sport 1,4 16V A JESZCZE WCZEŚNIEJ: Fiat Punto II 1,2 8V
|
|
Góra |
|
|
Limet |
#577845 Wysłany:
05 Maj 2012, 23:13; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Cesarz Bendzina |
|
Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SBE - Śląskie Betlejem :E Rejestracja: 05 Kwi 2007, Posty: 2418 Pomógł: 3
|
|
Góra |
|
|
virus2xxx |
#577846 Wysłany:
05 Maj 2012, 23:15; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Marcin
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 16V 135KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 18 Mar 2012, Posty: 301 Pomógł: 3
|
|
Góra |
|
|
kcainam |
#587861 Wysłany:
06 Cze 2012, 22:45; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Sympatyk kropek |
Imię: Witold
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.3 75KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Van
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 05 Cze 2012, Posty: 35
|
virus2xxx napisał(a): Limet napisał(a): virus2xxx, wirus jak chcesz sie bawic w chinszczyzne i zmieniac co chwile łaczniki to kupuj te za 35 zł z przesyłką , co one z papieru sa czy jak wysyłka 9zł to łacznik 26 zł?? decyzje podejmij sam , ja wychodz ez załozenia ze chytry dwa razy płaci Dlaczego od razu chińszczyzne ?? To jest produkt Polski, a zatem nie uważam, że to szit, widziałem tutaj na forum, że niektórzy zakładali właśnie takie zamienniki i nikt nie pisał o problemach (co nie oznacza, że ich nie ma), dlatego jestem ciekaw konkretów, bo nie można od razu wychodzić z założenia, że co tanie to od razu nic nie warte P.S. Tutaj link do aukcji --> http://allegro.pl/lacznik-stabilizatora ... 16857.htmlGP odbieram na początku przyszłego tygodnia z salonu, ale dygresja na bazie poprzednich aut... W Citroenie Xantii przerobiłem sporo łączników (przekulałem się Xantiami z 400kkm) - ten model je pożera, chyba ze względu na hydropneumatyczne zawieszenie. Taki średni czas życia łącznika to z 25kkm... Lemfjorder jest zwykle najdroższy i raz mi zaczął stukać po 15kkm (!). I nie chodziło tu o styl jazdy - bo jest raczej spokojny. Zacząłem kupować tańsze - tureckie. I problem zniknął... aż do zezłomowania (40kkm) w kolejnej Xantii zamontował chińskie łączniki - w 1/4 cenie Lemfjordera, 20kkm nic się nie dzieje. Nie wiem jak przy Punto - podejrzewam, że przy nowszych modelach taki Lemfjorder bardziej dba o jakość części. Przy starociach... Cóż
|
|
Góra |
|
|
danielmax |
#588076 Wysłany:
07 Cze 2012, 19:44; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntomaniak |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: kuj-pom Rejestracja: 23 Gru 2009, Posty: 91
|
Lewy wymieniałem w serwisie , wstawili niby oryginał z plastikiem,ma z (10kkm) prawy wymieniałem sam na taki za dwie dychy z metalową miseczką (ma z 3kkm), na razie oba ok.
_________________ GRANDE PUNTO 1,4 8v- DYNAMIC -cross over
|
|
Góra |
|
|
gatoadra |
#598858 Wysłany:
18 Lip 2012, 09:19; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntomaniak |
Rejestracja: 20 Sie 2009, Posty: 78
|
W moim przypadku stukało z prawej strony przy temp +25 C lub po przejechaniu +30km. Zacząłem od łączników stabilizatora, gum na drążku stabilizatora, odbojów, swożni, drążków, amortyzatorów i skończyłem na przekładni kierowniczej. Mam nadzieje ze stuki nie powrócą jak bumerang.
Pozdrowienia
|
|
Góra |
|
|
adrian1203 |
#598868 Wysłany:
18 Lip 2012, 10:01; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Adrian
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 08 Kwi 2012, Posty: 158 Pomógł: 1
|
Witam,
40 stron tematu nie ogarne.. stąd moje pytasnie:
czy wjaśniło się coś z tymi hukami w przodzie?
Najechanie na jakąś małą dziure lub garb na drodze i pierdolniecie jakby sie silnik mial urwac ;/ amortyzatory sprawdzili i dobre, lacznik stabilizatora wymienili tez ale kur.. cos tam jest jeszcze nie tak... dodatkowo auto jest gumowate i bardzo nisko siada przy "martwym policjancie"..
_________________ Grande Punto 1.3 90KM 2008r. - EGR OFF - Przyciemnione szyby - Nakładki progów/podstopnica - Czujniki parkowania Valeo - Skórzana kierownica/gałka zmiany biegów - Tempomat ToDo: - 110KM Mod
|
|
Góra |
|
|
gatoadra |
#598871 Wysłany:
18 Lip 2012, 10:13; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntomaniak |
Rejestracja: 20 Sie 2009, Posty: 78
|
Jaki masz przebieg? Niech Ci przekładnie sprawdzą, ruchy w pionie.
|
|
Góra |
|
|
waq |
#598910 Wysłany:
18 Lip 2012, 12:09; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Maciek
Samochód: Abarth Grande Punto
Silnik: 1.4 16V 155KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź Rejestracja: 09 Mar 2011, Posty: 145
|
Ja w poprzednim GP z 2006 roku też miałem stuki w przednim zawieszeniu, przebieg 90.000km. Pojechałem z tym do serwisu i.... pan powiedział, że zrobią to od ręki i potrwa 10 minut... Po tej wizycie stukanie ustało ale nie wiem co zrobili bo nie chcieli powiedzieć a na fakturze wpisali usługę "rozwiązanie serwisowe" [ Dodano: 18 Lip 2012 12:07 ]kosztowało mnie to 50zł [ Dodano: 18 Lip 2012 12:09 ]dodam jeszcze że na ścieżce diagnostycznej wszystko było ok i diagnosta nie mógł dojść co to za stuki
_________________
AGP 1.4 16V 155KM topic33693.html
|
|
Góra |
|
|
gatoadra |
#598924 Wysłany:
18 Lip 2012, 13:10; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntomaniak |
Rejestracja: 20 Sie 2009, Posty: 78
|
waq napisał(a): Ja w poprzednim GP z 2006 roku też miałem stuki w przednim zawieszeniu, przebieg 90.000km. Pojechałem z tym do serwisu i.... pan powiedział, że zrobią to od ręki i potrwa 10 minut... Po tej wizycie stukanie ustało ale nie wiem co zrobili bo nie chcieli powiedzieć a na fakturze wpisali usługę "rozwiązanie serwisowe" [ Dodano: 18 Lip 2012 12:07 ]kosztowało mnie to 50zł [ Dodano: 18 Lip 2012 12:09 ]dodam jeszcze że na ścieżce diagnostycznej wszystko było ok i diagnosta nie mógł dojść co to za stuki Pewnie łącznik....
|
|
Góra |
|
|
adrian1203 |
#598951 Wysłany:
18 Lip 2012, 15:37; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Adrian
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 08 Kwi 2012, Posty: 158 Pomógł: 1
|
przebieg 105tyś, ale to chyba nie przekładnia..
problem jest z prawym kołem które natrafiajac na przeszkode robi wielkie głosne jeb! osobiscie dzwiek przymomina mi jakby kolo walilo z impetem w nadkole - ale chodzi o sam dzwiek tego a nie o faktyczne miejsce powstania tego dzwieku bo tego nie wiem, natomiast jest to straszne bo wali potwornie ;/
ogolem to chodzi wlasnie o te sytuacje o ktorych pisalem, czyli wjazd w jakas dziure przy jakiejs tam ciut wiekszej predkosci (od 40km w gore) czy wlasnie najazd na jakis garb.
w serwisie koles powiedzial mi tez ze mam dziwnie gumowaty przod i bardzo niski - na jezdzie probnej na pewnej trasie przyje.. w wystajaca gorke na ktorej inne punto dawaly rade, a moj na dziurach i wertepach siada.
_________________ Grande Punto 1.3 90KM 2008r. - EGR OFF - Przyciemnione szyby - Nakładki progów/podstopnica - Czujniki parkowania Valeo - Skórzana kierownica/gałka zmiany biegów - Tempomat ToDo: - 110KM Mod
|
|
Góra |
|
|
waq |
#599112 Wysłany:
19 Lip 2012, 10:55; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Maciek
Samochód: Abarth Grande Punto
Silnik: 1.4 16V 155KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź Rejestracja: 09 Mar 2011, Posty: 145
|
właśnie u mnie też strasznie waliło, tak że czułem te stuki pod nogami. Nawet jak jechałem powoli na wydawało by się równej drodze to na lekkich górkach czy przełomach jak tylko samochód zaczynał się kołysać to zaczynało walić. Mi zrobili to na Milionowej w MAREDI ale tak jak pisałem nie wiem co to było...
_________________
AGP 1.4 16V 155KM topic33693.html
|
|
Góra |
|
|
adrian1203 |
#599122 Wysłany:
19 Lip 2012, 11:28; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Adrian
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.3 90KM mJTD
Paliwo: ON
Wersja: Dynamic
Województwo: łódzkie [E]
Rejestracja: 08 Kwi 2012, Posty: 158 Pomógł: 1
|
na Milionowa ide wlasnie ze swoim autem ale na milionowej jest Bilex, maredi na jana pawla II
_________________ Grande Punto 1.3 90KM 2008r. - EGR OFF - Przyciemnione szyby - Nakładki progów/podstopnica - Czujniki parkowania Valeo - Skórzana kierownica/gałka zmiany biegów - Tempomat ToDo: - 110KM Mod
|
|
Góra |
|
|
gatoadra |
#600571 Wysłany:
27 Lip 2012, 10:44; Temat postu: Re: Stukające zawieszenie z przodu. UWAGA!!! |
|
|
Puntomaniak |
Rejestracja: 20 Sie 2009, Posty: 78
|
@adrian1203 wiadomo co stukało/stuka?
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|