|
Obecny czas: 16 Cze 2025, 23:10
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
MiSiOn |
#214827 Wysłany:
02 Lut 2009, 12:09; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 05 Lis 2008, Posty: 594
|
Tomzo napisał(a): Do Motoryzacji w Chorzowie Zino. [ Dodano: 02 Lut 2009 12:08 ]Zastanawia mnie jedno. dlaczego siada tylko lewa strona ? 
U mnie prawa też już mówi papa, ale kurcze ciekawe 
|
|
Góra |
|
 |
|
|
Tomzo |
#214828 Wysłany:
02 Lut 2009, 12:09; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Miejscowość: Bytom Rejestracja: 21 Sie 2008, Posty: 17
|
Chyba z prawej jest taki sam odbojnik.
|
|
Góra |
|
 |
MiSiOn |
#214829 Wysłany:
02 Lut 2009, 12:13; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 05 Lis 2008, Posty: 594
|
Tomzo napisał(a): Chyba z prawej jest taki sam odbojnik.
No ewenementem byłoby gdyby we wszystkich Estivach włożyli tylko wadliwe lewe 
|
|
Góra |
|
 |
Ekonom |
#214886 Wysłany:
02 Lut 2009, 18:42; Temat postu: |
|
 |
Puntomaniak |
 |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Wrocław Rejestracja: 28 Paź 2008, Posty: 78
|
Sądzę, że prawa strona jest identyczna jak lewa, podczas jazdy słyszymy bardziej lewą z uwagi, iż jest bliżej i skutecznie radio zagłusza stukanie lewej strony.
_________________ GP Dynamic (5D) 1,4 8v 77KM - Brązowy Fado [57 200 km - 10.07.2012] + [65 900 km - 11.03.2013] + [06.11.2013 - 73 600 km] + [24.04.2014 - 78 900 km] + [20.11.2014 - 75 900 km] + [02.04.2015 - 88 350 km] + [18.08.2017 - 128 880 km]
topic12676.html ... ary%20fado
Honda Civic Sport Tourer 1.8 142KM - Urban Titanum [200 km - 17.02.2015] + [1 100 km - 02.04.2015] + [40 282 km - 18.08.2017]
topic50231.html
|
|
Góra |
|
 |
paulo35 |
#214887 Wysłany:
02 Lut 2009, 18:54; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
 |
Miejscowość: kraków Rejestracja: 27 Sty 2009, Posty: 19
|
Witam wszystkich.Ja jestem umówionyjutro w ASO zobaczymy co mi powiedzą.
[ Dodano: 02 Lut 2009 17:54 ] A odnośnie stuków to u mnie z lewej strony jest cisza a prawa strona dosłownie nap..... pozdrawiam.
|
|
Góra |
|
 |
Tomzo |
#214907 Wysłany:
02 Lut 2009, 20:54; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Miejscowość: Bytom Rejestracja: 21 Sie 2008, Posty: 17
|
Ale często siedzę na miejscu pasażera i z prawej jest cisza....na razie:D:D
|
|
Góra |
|
 |
Dzióbel |
#214909 Wysłany:
02 Lut 2009, 21:13; Temat postu: |
|
 |
Admin |
 |
Imię: Zbyszek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Chełm/Sławno/Słupsk Rejestracja: 22 Cze 2006, Posty: 3298
|
Dziś byłem na przeglądzie....brak usterek ww. oraz innych z tym związanych...
_________________ Pilot RC KDS450 SV + Flymentor 3D & Tarot 450 PRO + Flymentor 3D & DJI Phantom 3
|
|
Góra |
|
 |
Sebastianc78 |
#215075 Wysłany:
03 Lut 2009, 13:49; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Rejestracja: 22 Sty 2009, Posty: 10
|
Ja jeszcze czekam na wizytę w serwisie, podobno czekają na nowe samochody na czas naprawy, ale powoli przestaje w to wierzyć.
Rozmawiałem z kierowcą GP przzbieg 1200 km, trzaski z zawieszenia podobne do moich. Dostał informację z serwisu z Dąbrowy Górniczej że czekają na informację od Fiata co z tym robić. Sami kupili na salon 4 sztuki i też się trzaskają. Mój samochód to Linea 1,4 TJet 120 KM rok 2008, trzaski od samego początku obecnie przebieg 1000 km
[ Dodano: 03 Lut 2009 12:49 ] Auto użytkowane od 29.12.2008
ASO Fiat Partner Katowice
|
|
Góra |
|
 |
filolog |
#215157 Wysłany:
03 Lut 2009, 18:57; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: małopolska Rejestracja: 21 Sty 2009, Posty: 106
|
Powtarzam: Potwierdziłem to jeszcze dziś u znajomego bardzo dobrego mechanika. Odbojniki trzaskają o ten biały twardy plastikowy element zakończający amortyzator---patrz na moje wcześniejsze zdjęcie----Jest zimno- odbojnik jest twardy i się tłucze. Na wiosnę się uspokoi dlatego trzeba wywierać nacisk na Fiata jeszcze zimą. Żądajcie wymiany odbojników. I jeszcze jedno- mają twardo siedzieć na trzpieniu amorka a nie po nim latać i się tłuc. Dawajcie info gdy komuś to wymienią.
_________________ Fiat Grande Punto 1.4 77 KM Dynamic srebrny metalic + Blue&Me + alufelgi -------------------------------------------------------------------------------------- Piszę i mówię poprawnie po polsku.
|
|
Góra |
|
 |
paulo35 |
#215159 Wysłany:
03 Lut 2009, 19:08; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
 |
Miejscowość: kraków Rejestracja: 27 Sty 2009, Posty: 19
|
Witam byłem dziś w serwisie i wymienili mi łącznik stabilizatora z prawej strony i o dziwo przód jest cichy tzn jak na fiata jest cichy.Za to tył prawy jeszcze się tłucze i nawet ASo nie wie co to,kazali mi jezdzić dotąd aż się nasili.
|
|
Góra |
|
 |
morfi82d |
#215224 Wysłany:
03 Lut 2009, 20:40; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Miejscowość: Zbrosławice Rejestracja: 21 Sty 2009, Posty: 34
|
Te odbojniki na tynych amorach nawet u mnie po wymianie sie ruszają tzn. można nimi ruszać w góry na dół i odwrotnie. Mam rozumieć, że to nie powinno tak być? Już zrobiłem kilkaset kilomentrów po wymianie i nic nie stuka.
|
|
Góra |
|
 |
mario-sz |
#215232 Wysłany:
03 Lut 2009, 21:02; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Mariusz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Estiva Blue&Me
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Racibórz Rejestracja: 03 Lut 2009, Posty: 748 Pomógł: 5
|
Witam wszystkich jest mój pierwszy post na tym forum. Pisałem juz na forum fiata o tym problemie http://fiat.pl/forum/viewtopic.php?t=28 ... e0eabaf026
Potierdzam również, że wymienili mi te odbojniki z Fiata Sieicento (i nie jest to robione metodą chałupniczą bo te trzpienie Grande i Seicento mają TAKĄ SAMA ŚREDNICĘ!) i wszystko chodzi jak ta lala. Przejechałem nim teraz 400km w górach gdzie spadł śnieg, stopił się i znów przymarzł i zrobiła się taka tarka z dziurami. Zawieszenie dostało mocno w tyłek i NIC nawet nie stukneło.
Auto naprawiane było w "SPRAWNOŚĆ" Racibórz. Szacunek dla nich, że wpadli SAMI na ten pomysł gdyż FIAT przysłał te same odbojniki i miałbym dalej problem a NIE BYŁA BY TO WINA ASO
ASO naprawdę super. Byłem zaskoczony gdy wpadłem z niespodziewaną wizytą. Na siedzeniach specjalne ochraniacze fiatowskie a mechanicy robili samochód w białych (DOSŁOWNIE BIAŁYCH) rękawiczkach.
POLECAM i POZDRAWIAM Mariusz
_________________ ESTIVA Blue@Me 2008 1.4 8V <----- Tu ją możesz zobaczyć
Fix It Again Tomorrow
|
|
Góra |
|
 |
Ekonom |
#215366 Wysłany:
04 Lut 2009, 07:12; Temat postu: |
|
 |
Puntomaniak |
 |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Wrocław Rejestracja: 28 Paź 2008, Posty: 78
|
Wczoraj byłem w serwisie w sprawie stukjącego zawieszenia. Sprawę załatwiono prosto, lecz moim zdaniem tymczasowo. Mianowicie ściśnięto odbojniki taśmami (białymi) tylko dużego kalibru. Po tym zabiegu odbojnik pozostaje na miejscu i się nie porusza. Jest to sposób usunięcia usterki (raczej tymczasowy środek zaradczy) stosowany przez serwis. Wada stukającego zawieszenia jest bardzo dobrze znana fiatowi. Wg informacji uzyskanych w serwisie, jest bardzo duży problem ze stukającym zawieszeniem. Wszystkie GP, nawet z "0" przebiegiem maja taką wadę. Każdy z serwisów stosuje własne "patenty" na usunięcie usterki, ponieważ do dnia dzisiejszego FAP nie wskazał sieci serwisowej jak skutecznie poradzić sobie z ustęrką.
Jednym słowem pozostaje nam tylko czekać na decyzję FAP, w tej jakże "stukającej sprawie"
Zdjęć brak, brak możlliwości fotografowania w serwisie. Aktualnie brak stuków w zawieszeniu.
_________________ GP Dynamic (5D) 1,4 8v 77KM - Brązowy Fado [57 200 km - 10.07.2012] + [65 900 km - 11.03.2013] + [06.11.2013 - 73 600 km] + [24.04.2014 - 78 900 km] + [20.11.2014 - 75 900 km] + [02.04.2015 - 88 350 km] + [18.08.2017 - 128 880 km]
topic12676.html ... ary%20fado
Honda Civic Sport Tourer 1.8 142KM - Urban Titanum [200 km - 17.02.2015] + [1 100 km - 02.04.2015] + [40 282 km - 18.08.2017]
topic50231.html
|
|
Góra |
|
 |
Bronek |
#215386 Wysłany:
04 Lut 2009, 10:28; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 16 Sty 2009, Posty: 11
|
Witam.
A czy te stuki poza denerwowaniem człowieka mają jakiś wpływ na bezpieczeństwo jazdy czy też na możliwość jakiegoś uszkodzenia zawieszenia czy innych elementów?
pozdrawiam
|
|
Góra |
|
 |
jurekl |
#215388 Wysłany:
04 Lut 2009, 10:53; Temat postu: |
|
 |
Puntomaniak |
 |
Imię: Jerzy
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Estiva
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Sosnowiec Rejestracja: 26 Lis 2008, Posty: 80
|
Witam
Bronek napisał(a): A czy te stuki poza denerwowaniem człowieka mają jakiś wpływ na bezpieczeństwo jazdy czy też na możliwość jakiegoś uszkodzenia zawieszenia czy innych elementów?
Na pewno każdy element zawieszenia ma wpływ na bezpieczeństwo. Trudno powiedzieć czy luźny odbojnik również. Na pewno przy dłuższym użytkowaniu może dojść do przedwczesnego zużycia innych elementów zawieszenia i znacznie pogorszyć bezpieczeństwo. Natomiast komfort jazdy jest również ważnym czynnikiem i ma pośrednio związek z bezpieczeństwem.
Ja dzisiaj wróciłem z serwisu. Niestety na razie z niczym. Ale poinformowano mnie, że FIAT przygotowuje akcję nawrotową i mam czekać na pismo lub kontaktować się telefonicznie. Odbojniki którymi teraz dysponuje serwis to te same które mamy w GP obecnie.
Pozdrawiam.
_________________ GRANDE PUNTO 1,4 ESTIVA
|
|
Góra |
|
 |
Bronek |
#215405 Wysłany:
04 Lut 2009, 12:00; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 16 Sty 2009, Posty: 11
|
Tak z nudów przed chwila dzwoniłem do FAP.
Pani poinformowała mnie, iż nic jej nie wiadomo na temat akcji nawrotowej.
Przyjęła moje zgłoszenie i tyle. nr 338132100
pozdrawiam.
|
|
Góra |
|
 |
MiSiOn |
#215407 Wysłany:
04 Lut 2009, 12:09; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 05 Lis 2008, Posty: 594
|
mario-sz
Nasuwa się tylko pytanie czy odbojniki homologowane do zawieszenia Seicento mają homologację do stosowania w GP? I czy ktokolwiek z FAP czy też ASO weźmie na siebie winę w razie jakiegoś wypadku, a odpowiedzialne będą za to te odbojniki. Sytuacja hipotetyczna ale jakże możliwa.
Ostatnio miałem wątpliwą przyjemność rozmowy z przedstawicielem FAP w Polsce i on twierdził, że GP to bezpieczne auto i homologowane. Na to gdy ja mu zadałem pytanie czy homologacja uwzględnia stosowanie części od innych modeli (szczególnie lżejszych w tym przypadku) troszeczkę się zakłopotał ale musiał wyjść z twarzą bo rozmowa pewnie nagrywana więc zaczął mi bredzić, że docenia moją dbałość o bezpieczeństwo i bla bla bla..na kolejne pytanie moje o homologację znów się wykręcał.
Miałem też dziś telefon z serwisu i przysłali im części- oczywiście te wadliwe więc już mnie krew zalewa delikatnie to ujmując. [ Dodano: 04 Lut 2009 11:09 ]Otrzymałem odpowiedź z UOKiK. Treść poniżej:
Szanowny Panie, Pańskie zgłoszenie zostało przekazane do Departamentu Polityki Konsukenckiej (ddk@uokik.gov.pl; 022 55 60 424). Z poważaniem, Departament Nadzoru Rynku Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów Pl. Powstańców Warszawy 1 00-950 Warszawa Dziękujemy uprzejmie za kontakt z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Niniejsze wystąpienie potraktowane zostanie jako sygnał zauważonych nieprawidłowości i szczegółowo przeanalizowane pod kątem kompetencji Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. W przypadku stwierdzenia w przedstawionej sprawie podstaw do podjęcia działań przez Prezesa UOKiK, podjęte będą stosowane kroki zgodnie z ustawą o ochronie konkurencji i konsumentów lub kodeksem postępowania cywilnego. Uprzejmie informujemy, iż Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji Konsumentów jest właściwy w sprawach ochrony konkurencji i konsumentów podejmowanej jedynie w interesie publicznym (art. 1 ustawy), a zatem nie podejmuje działań w sprawach indywidualnych, mających charakter cywilnoprawny, jak również nie prowadzi działalności w zakresie poradnictwa ani na rzecz konsumentów ani na rzecz przedsiębiorców. Udzielaniem porad prawnych i pomocy prawnej konsumentom w sporach z przedsiębiorcami zajmują się organizacje konsumenckie oraz powiatowi (miejscy) rzecznicy konsumentów wykonujący zadania samorządu powiatowego w zakresie ochrony konsumentów. Lista oraz dane teleadresowe organizacji konsumenckich i powiatowych rzeczników konsumentów znajdują się na stronie internetowej Urzędu (www.uokik.gov.pl). Natomiast Prezes UOKiK realizuje cele ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów, zgodnie z którą do jego zadań należy w szczególności sprawowanie kontroli przestrzegania przez przedsiębiorców przepisów ustawy. I tak, Prezes UOKiK wydaje, w przypadkach określonych ustawą, decyzje w sprawach przeciwdziałania praktykom ograniczającym konkurencję, w sprawach koncentracji lub podziału przedsiębiorców oraz przeciwdziałania praktykom naruszającym zbiorowe interesy konsumentów, a także decyzji w sprawach kar (art. 31 pkt 1 i 2 ww. ustawy). Jednocześnie wyjaśniamy, że Prezes UOKiK informację na piśmie o sposobie załatwienia zgłoszonej sprawy wraz z uzasadnieniem przekazuje w odpowiedzi na formalne zawiadomienie (art. 86 ust. 4 ustawy). Zawiadomienie takie zgłasza się na piśmie wraz z uzasadnieniem (art. 86 ust. 1 i art. 100 ust. 1 ustawy), może ono w szczególności zawierać: wskazanie przedsiębiorcy, któremu jest zarzucane naruszenie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów, opis stanu faktycznego, uprawdopodobnienie naruszenia przepisów ustawy a także dane identyfikujące zgłaszającego zawiadomienie. Do zawiadomienia dołącza się wszelkie dokumenty, które mogą stanowić dowód naruszenia przepisów ustawy(art. 86 ust. 2 i 3).
Czyli trzeba naskrobać kolejne pisemko- tym razem do UOKiK. Z tym, że co zrobić by sprawa została potraktowana nie jako moja indywidualna lecz sprawa Nas wszystkich użytkowników GP i Linea ze stukami w zawieszeniu?

|
|
Góra |
|
 |
Michal_0603 |
#215445 Wysłany:
04 Lut 2009, 15:02; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Rejestracja: 17 Sie 2008, Posty: 212
|
MiSiOn napisał(a): Czyli trzeba naskrobać kolejne pisemko- tym razem do UOKiK. Z tym, że co zrobić by sprawa została potraktowana nie jako moja indywidualna lecz sprawa Nas wszystkich użytkowników GP i Linea ze stukami w zawieszeniu? 
Ja także wystosowałem pismo do nich w sprawie przedniego i tylniego zawieszenia oraz nieudolności serwisów który nie wiedzą co z tym zrobić ... zobaczymy co będzie
|
|
Góra |
|
 |
Pro15 |
#215448 Wysłany:
04 Lut 2009, 15:11; Temat postu: |
|
 |
Puntomaniak |
Miejscowość: wlkp Rejestracja: 19 Gru 2008, Posty: 87
|
też dostałem na maila pismo z UOKIKU generalnie zlewają takie sprawy trzeba indywidualnie z Fiatem walczyć i serwisami, kiedyś to miałem i żeby było śmiesznie tez z Fiatem.
_________________ GP - 2008 - Blue&Me - 5d - szary chemical - 1.4
|
|
Góra |
|
 |
Pafica |
#215464 Wysłany:
04 Lut 2009, 15:37; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Filipów Rejestracja: 26 Maj 2008, Posty: 118
|
Trzeba zadzwonić do "Turbo kamery" (Na tvn turbo.) o ile to jeszcze leci.....
|
|
Góra |
|
 |
Szumen |
#215493 Wysłany:
04 Lut 2009, 16:34; Temat postu: |
|
 |
Puntomaniak |
Rejestracja: 30 Wrz 2008, Posty: 87
|
Moje auto stoi od poniedziałku w ASO. Czekają na pozmianowe odbojniki i osłony amortyzatorów. Fiat podobno za każdym razem musi zaakceptować naprawę stukającego zawieszenia po czym przysyła części. Moje mają być w piątek. Tydzień bez auta bo zastępczaki są poza zasięgiem.
|
|
Góra |
|
 |
MiSiOn |
#215506 Wysłany:
04 Lut 2009, 17:02; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 05 Lis 2008, Posty: 594
|
Szumen, tak patrzę na Twój podpis. I powiem tak: było jechać na jazdę próbną. I byłem. Tylko, że tamten miał 9kkm i nie stukał 
|
|
Góra |
|
 |
Bronek |
#215509 Wysłany:
04 Lut 2009, 17:18; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 16 Sty 2009, Posty: 11
|
Własnie mialem telefon z FAP. Zostałem zaproszony na piatek do Viamont Kraków ul. Zakopiańska na wymiane odbojnikow. Problem jest im znany i rozwiazany(podobno) Wszystko milo i serdecznie, az bylem w szoku. U mnie stuki ustaly po wizycie w ASO i wymianie osłon, mimo wszystko skorzystam i pojade. Napisze oczywiscie co i jak
Przypominam iż dzis rano zlozylem zazalenie przez strone fiata, takze szybka reakcja.
|
|
Góra |
|
 |
MiSiOn |
#215518 Wysłany:
04 Lut 2009, 17:46; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: Poza Polską
Rejestracja: 05 Lis 2008, Posty: 594
|
Bronek napisał(a): Własnie mialem telefon z FAP. Zostałem zaproszony na piatek do Viamont Kraków ul. Zakopiańska na wymiane odbojnikow. Problem jest im znany i rozwiazany(podobno) Wszystko milo i serdecznie, az bylem w szoku. U mnie stuki ustaly po wizycie w ASO i wymianie osłon, mimo wszystko skorzystam i pojade. Napisze oczywiscie co i jak Przypominam iż dzis rano zlozylem zazalenie przez strone fiata, takze szybka reakcja. Bronek, to, że znają problem to może i prawda. Ale picem wydaje mi się twierdzenie przez FAP, że są zmienione odbojniki. Jeszcze przedwczoraj przedstawiciel FAP twierdził, iż opracowują rozwiązanie, o którym miałem zostać ponformowany. Podejrzewam, że robią dobrą minę do złej gry i głaskają klientów. Przyjrzyj się na wymianie czy nie wkładają odbojników od Seicento. Ja postaram się jeszcze dziś wieczorem wstawić zdjęcie odbojnika z Seicento i jego wymiary. [ Dodano: 04 Lut 2009 16:46 ]Pafica napisał(a): Trzeba zadzwonić do "Turbo kamery" (Na tvn turbo.) o ile to jeszcze leci.....
http://www.tvnturbo.pl/news/114/view
chyba leci  Ja ze swojej strony czekam na odpowiedź od FAP, w zależności od rozwoju sytuacji mogę pisać nawet do samego Pana Boga 
|
|
Góra |
|
 |
morfi82d |
#215526 Wysłany:
04 Lut 2009, 18:02; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
Miejscowość: Zbrosławice Rejestracja: 21 Sty 2009, Posty: 34
|
Czyli przypuszczalnie u mnie też wsadzili jakies zamienniki. Tylko jak to im udowodnić? Stuków w aucie już nie ma. Pozostaje jedynie sprawa bezpieczeństwa.
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|