|
Obecny czas: 16 Cze 2025, 22:23
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
greg505 |
#264276 Wysłany:
13 Cze 2009, 22:33; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
remind
zgadza sie taki przebieg to prawie zaden,
pisze tylko o swoich doswiadczeniach po przejechaniu ok 80kk na gazie.
nigdzie nie napisalem ze 100km kosztuje mnie 11zl
tez mam kilku znajomych co od gazownikow nie moga wyjechac
STax
osiagi hmmm
roznicy za bardzo nie widze, moze tylko na PB szybiciej reaguje na gaz (pedal przyspieszenia  )
zreszta to tylko 60KM, wiec jakie osiagi 
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
|
|
bajek |
#264279 Wysłany:
13 Cze 2009, 22:36; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: Genewa Rejestracja: 04 Maj 2009, Posty: 208
|
A jak z momentem obrotowym i mocą w Punciaczku 1.2 60 konnym ile tam na elpedżi zostaje ?
_________________ Zła nuta zagrana z wahaniem jest zafałszowaniem.
Zła nuta zagrana z przekonaniem jest interpretacją.
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#264285 Wysłany:
13 Cze 2009, 22:49; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
greg505 napisał(a): zreszta to tylko 60KM, wiec jakie osiagi No właśnie bez gazu to ja przy moich 55km mam osiągi. Nie cuda, ale osiągi  bajek napisał(a): A jak z momentem obrotowym i mocą w Punciaczku 1.2 60 konnym ile tam na elpedżi zostaje ?
Jak już tu remind wspomniał, instalki są najczęściej regulowane tak, żeby nie tracić mocy, ale i tak zazwyczaj parę km i nm ucieka. Ile ucieka przy instalacji wyregulowanej na małe spalanie wolę nie myślec 
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#264289 Wysłany:
13 Cze 2009, 22:52; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
a bo ja wiem...
czy bedzie 60 czy 55 i tak to za malo 
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#264292 Wysłany:
13 Cze 2009, 22:55; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#264295 Wysłany:
13 Cze 2009, 23:01; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
chyba tez nagram sobie taki filmik
jezdzilem ostanio p2 1.2 16V czyli 80KM i szalu to zadnego nie robi ![;] ;]](https://fiatpunto.com.pl/images/smilies/icon_smile5.gif)
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
remind |
#264334 Wysłany:
14 Cze 2009, 09:07; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Poland Rejestracja: 19 Mar 2007, Posty: 1125 Pomógł: 7
|
1.47 za 1L LPG uszczupla dochody państwa w porównaniu z tym co było jakiś czas temu 2.40, zaraz podwyższą akcyzę na LPG. Jak PB i ON będzie bardzo drogie to obniża  ciekaw jestem czy było ostatnio gazownikom do śmiechu jak ja lałem po ON 3.19 w auchan a gazownicy po 2.40 LPG. Możliwe że podobna sytuacja się powtórzy jak będziemy od ruskich brali gaz... [ Dodano: 14 Cze 2009 08:07 ]greg505 jeśli masz prawie takie same lub w miarę porównywalne osiągi na LPG i na noPB oznacza to że masz tak ustawioną instalację żeby mieszanka była zubożona. Po czasie masz gwarancje zajrzenia pod UPG i do gniazd zaworów...
_________________ Dzień bez chmury jest ponury. Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY
___
|
|
Góra |
|
 |
greg505 |
#264375 Wysłany:
14 Cze 2009, 11:30; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków Rejestracja: 07 Sie 2008, Posty: 4521 Pomógł: 42
|
remind
czyli jakie wedlug ciebie powinny byc 'osiagi' zeby bylo OK?
_________________ bylo Punto2, jest: Grande & Clio2 ph3, oba robia kle kle kle
|
|
Góra |
|
 |
remind |
#264393 Wysłany:
14 Cze 2009, 12:23; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Poland Rejestracja: 19 Mar 2007, Posty: 1125 Pomógł: 7
|
Wszyscy mówią że na gazie im idzie autko tak samo jak na noPB. Jak ja jeździłem to mi się wydaje że zawsze an gazie jest słabiej, szczególnie jak jeszcze się włączy klimę.
_________________ Dzień bez chmury jest ponury. Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY
___
|
|
Góra |
|
 |
Krzycho90 |
#264401 Wysłany:
14 Cze 2009, 12:42; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Krzysiek
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 08 Paź 2006, Posty: 2789 Pomógł: 3
|
ja w piątek pojeździłem tylko na benzynce bo wlałem coś do czyszczenia wtryskiwaczy, jest jednak różnica w dybamice na PB i na LPG 
_________________ byłe mk2 FL : topic38980.html obecne: w trakcie przygotowania
|
|
Góra |
|
 |
2rotor |
#264554 Wysłany:
14 Cze 2009, 22:07; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: Toruń Rejestracja: 09 Wrz 2007, Posty: 1680
|
Jak jeździłem służbową Pandą 1,1 z LPG to na gazie jeździła ciulowo a co najlepsze na benzynie jeszcze gorzej. Trafić na taką instalkę i cały efekt oszczędzania pryska poprzez brak radości z jazdy takim autem.
_________________ Fiat Stilo 1,6 16V Dynamic
|
|
Góra |
|
 |
Duh |
#264872 Wysłany:
15 Cze 2009, 21:03; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Beskidy-Cracov Rejestracja: 20 Kwi 2008, Posty: 222
|
_________________ Praktyka - jest wtedy gdy wszystko działa, ale nie wiemy dlaczego
Teoria - jest wtedy gdy wiemy wszystko, a nic nie działa.
Kiedy połączymy praktykę i teorię to: nic nie działa i nie wiemy dlaczego
|
|
Góra |
|
 |
raxon |
#264925 Wysłany:
15 Cze 2009, 22:28; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: korczyna k krosna Rejestracja: 06 Lis 2007, Posty: 487
|
Krzycho90 napisał(a): u mnie LPG to ~ 1,60zł x ~9l. = 14zł podałem 9l/100km bo auto używane jest głównie w mieście, na krótkich dystansach, oczywiście LPG po rozgrzaniu silnika w ciągu 4 lat 6 razy regulacja, wymiana reduktora, 2 razy świece, kable, filtr gazu 2 razy do roku, więc nie jest tak źle ![;] ;]](https://fiatpunto.com.pl/images/smilies/icon_smile5.gif)
Jesli auto sie dogrzewa na paliwie to pali paliwo i LPG wiec nie rozumiem czego mowicie ze pali wam 14zl, dolicz do tego 2-3l paliwa i wyjdzie 25 zl 
_________________ GP 1.4 8v
|
|
Góra |
|
 |
czerwona strzała |
#265026 Wysłany:
16 Cze 2009, 09:38; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: sierpc. okolice Rejestracja: 02 Maj 2008, Posty: 113
|
mi na benzynie odpala tylko i to sa sekundy, jak zatankuje benzyny za 10 zł to starczy jej na pare tys km. ok 2-3
_________________ Punto 1997 1.1 S 55
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#265028 Wysłany:
16 Cze 2009, 09:42; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
czerwona strzała: a ile tys km. już przejechałeś na gazie (tzn nie ty tylko punciak  ) i czy coś w tym czasie naprawiałeś w silniku?
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
czerwona strzała |
#265080 Wysłany:
16 Cze 2009, 12:22; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: sierpc. okolice Rejestracja: 02 Maj 2008, Posty: 113
|
Stax punciaka mam ponad rok, zrobilem juz 26 tys km, a gaz zalozylem pona 4 dzien jak go kupilem, to gdzies ok 25 tys dlatego ze przez pierwsze dni duzo jezdzilem i po wypadku pojechalem na spr gazu zanim zaczelem jezdzic na gazie czy jest wszystko ok. W silniku nic nie naprawiałem, tak jak chodzil tak chodzi, aby wymienilem swiece to zaraz pol litra gazu mniej zaczol palic, a tak wszysciutko jest oki 
_________________ Punto 1997 1.1 S 55
|
|
Góra |
|
 |
Krzycho90 |
#265160 Wysłany:
16 Cze 2009, 17:07; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Krzysiek
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 08 Paź 2006, Posty: 2789 Pomógł: 3
|
raxon napisał(a): dolicz do tego 2-3l paliwa
to na ponad tydzień wystarcza 
_________________ byłe mk2 FL : topic38980.html obecne: w trakcie przygotowania
|
|
Góra |
|
 |
Dela |
#265165 Wysłany:
16 Cze 2009, 17:15; Temat postu: |
|
 |
Swój chłop |
 |
Imię: Łukasz
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 27 Wrz 2007, Posty: 930
|
ja tam też nie mam problemów z gazikiem :]
W przeciągu ponad 2 i pół roku w aucie nie zepsuło się NIC, co mogłoby być spowodowane LPG.
Wogóle muzę przyznać że wkurzają mnie posty ludzi którzy nie jeździli na LPG (nie mówię o jednorazowych wypadach autem z gazem) którzy non-stop piszą co to się dzieje z silnikiem z podtlenkiem gazu  Ile to świec wypalonych, ile to uszczelek wymienionych, ile to pieniędzy na regulację poszło
Fakt dynamika auta spada troszkę, ośmielę się użyć stwierdzenia powiedzieć że do pewnych obrotów (nie mam obrotka, ale koło 2-2,5k) pojawia "turbodziura", ale potem już porównywalnie z benią jest
A, i spaaaalanie, jakie to ono nie jest. Wszyscy od benzyny płaczą że 10 trzeba na gazie liczyć, a mój puncior spala 6 litrów gazu w trasie (nie, nie przy 70km/h) i góra 8l w mieście :]
Chyba że nie wiem, może to mnie się takie fajne zadbane auto z dobrą instalacją trafiło... 
_________________ Grafitowy Mk1 1.1S (LPG) '98 <- zapraszam Pomarańczowy Mk2 1.2 16V ELX '00 <- zapraszam
|
|
Góra |
|
 |
bart1 |
#265504 Wysłany:
17 Cze 2009, 18:30; Temat postu: |
|
 |
Sympatyk kropek |
 |
Miejscowość: warszawa Rejestracja: 25 Lip 2008, Posty: 24
|
Jak czytam co tu przeciwnicy gazu wypisują to po
prostu ręce i cycki opadają  ':hahaha:'
Uwaga już nawet, sprzęgła na gazie się szybciej zużywają i gaz jest taki nie dobry dla silnika
Tylko jedna uwaga, niech ktoś porówna spuszczony olej z silnika zasilanego gazem i benzyną, zobaczy który jest czystszy
I nie piszcie proszę głupot
1.Prawda jest taka gaz jest czystszy w spalaniu i kropka !!!!!
2.Silnik się wcale bardziej nie zużywa, tylko instalacja musi być dobra i dobrze założona-wyregulowana!
3.Czy psuje się więcej może i tak ale odpowiedź jest prosta, i logiczna bo jest więcej elementów do popsucia
Często jeżdżą takimi samochodami ludzie którzy na siłę szukają oszczędności (tanie części nie terminowa wymiana )
4.gaz jest zdecydowanie tańszy licząc nawet wszystkie przeglądy i częstsze wymiany części
Dodam tylko że nie jestem wcale zwolennikiem gazu i do swojego samochodu nigdy bym go nie załozył ale ja mam 1.8 T i nie szukam oszczedności auto ma zapi........... i nie musi być tanio
I tu ujawnia sie jeden z minusów gazu kazdy samochód z obojetnie jaką instalacja jeździ gorzej na gazie = spadek osiągów ale jak to mówia coś za coś a przy 60 koniach to i tak żadna różnica
Moja połowa jeździ zagazowaną Lancią Y bo jest TANIEJ
Jeszcze słowo do Pana moderatora, który tu wypisywał takie bzdury, że zastanawiam się mocno, czy to jest odpowiednia osoba, na odpowiednim miejscu Bo moderator powinien trzymać poziom i posiadać jakąś wiedzę techniczną a z tym widzę jest ooogrrromny problem
Bez urazy takie jest moje zdanie 
_________________ Piękna włoszka Lancia Y
Ostatnio edytowany przez bart1 18 Cze 2009, 00:13, edytowano w sumie 3 razy
|
|
Góra |
|
 |
czerwona strzała |
#265524 Wysłany:
17 Cze 2009, 19:16; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: sierpc. okolice Rejestracja: 02 Maj 2008, Posty: 113
|
zgadzam sie  :D:D
_________________ Punto 1997 1.1 S 55
|
|
Góra |
|
 |
Duh |
#265912 Wysłany:
18 Cze 2009, 22:00; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Beskidy-Cracov Rejestracja: 20 Kwi 2008, Posty: 222
|
To jak chcesz na gazie zapier... to zamiast elektroniki złóż blosa i wtedy nie masz żadnej róznicy- jedynie bedzie wiecej tego gazu spalał no i na normalnym przeglądzie może być problem
_________________ Praktyka - jest wtedy gdy wszystko działa, ale nie wiemy dlaczego
Teoria - jest wtedy gdy wiemy wszystko, a nic nie działa.
Kiedy połączymy praktykę i teorię to: nic nie działa i nie wiemy dlaczego
|
|
Góra |
|
 |
STax |
#266066 Wysłany:
19 Cze 2009, 13:32; Temat postu: |
|
 |
Rabarbar |
 |
Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole Rejestracja: 14 Cze 2007, Posty: 24013 Pomógł: 128
|
bart1 napisał(a): Prawda jest taka gaz jest czystszy w spalaniu i kropka !!!!! czystszy dla środowiska, mniej "czysty" dla silnika. Dela napisał(a): A, i spaaaalanie, jakie to ono nie jest. Wszyscy od benzyny płaczą że 10 trzeba na gazie liczyć, a mój puncior spala 6 litrów gazu w trasie (nie, nie przy 70km/h) i góra 8l w mieście :] Dela napisał(a): Fakt dynamika auta spada troszkę,
Proste - auto które jeździ słabiej pali mniej. Wyreguluj gaz tak, żeby auto jeździło jak na benzynie a spalanie wzrośnie (podobnie jak awaryjność). Praw fizyki się nie oszuka...
_________________ http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16 http://stax.motoblogi.pl/ http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! 
obecnie: http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01' Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'
było: Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94' BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96' Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92' BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96' Skoda 120L 52KM 82Nm 89'
|
|
Góra |
|
 |
Thomas |
#266067 Wysłany:
19 Cze 2009, 13:35; Temat postu: |
|
 |
Monkey Mod |
 |
Imię: Tomasz
Samochód: Punto II FL 5d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: pomorskie [G]
Miejscowość: Ustka/Słupsk Rejestracja: 11 Mar 2007, Posty: 9760 Pomógł: 34
|
|
Góra |
|
 |
Duh |
#266233 Wysłany:
19 Cze 2009, 21:30; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Beskidy-Cracov Rejestracja: 20 Kwi 2008, Posty: 222
|
Prawda jest taka ze nikt nie udowodnił złego wpływu gazu na silnik i tyle w temacie. robił ktos jakiś test auta? albo słyszał o teście? ja poldkiem smigłaem co miał 150000 a na gazie 100000 zrobione ten sam silnik tyle że bez gazu (zdemontowany) mam w "Mad Maxie" ze skrzynią z tarpana honkera + mosty i nie ma terenu żeby nie poszedł. Gdyby było tak jak piszecie to podczas takiego piłowania korbowód by mi bokiem wyszedł. A takie tam bajanie to mozna wsadzić miedzy bajki na dobranoc dla dzieci. Najbardziej sie wypowiadają Ci co na gazie nie jeżdżą! i tak jest zawsze, wmawiacie innym że kropek to niby silnik ma z plasteliny i gazu nie lubi.
_________________ Praktyka - jest wtedy gdy wszystko działa, ale nie wiemy dlaczego
Teoria - jest wtedy gdy wiemy wszystko, a nic nie działa.
Kiedy połączymy praktykę i teorię to: nic nie działa i nie wiemy dlaczego
|
|
Góra |
|
 |
remind |
#266291 Wysłany:
19 Cze 2009, 22:39; Temat postu: |
|
 |
Puntoświr |
Miejscowość: Poland Rejestracja: 19 Mar 2007, Posty: 1125 Pomógł: 7
|
Duh, oj o jeżdżeniu na gazie trochę wiem.
Jeździłem puntem 1.2 8v, jebitna instalacja jak się za wolno jedzie to skacze jak zając. Super stan 1x wymieniana uszczelka pod głowicą oraz były wymieniane zawory i gniazda były robione. przebieg gdzieś 60tyś, cały czas na gazie. Całkowita korozja wydechu, niedawno był wymieniany cały a autko z 2000r. super spalanie 7L po trasie, nie wiem ile w mieście.
uno 1.0 na gazie, uszczelka, zawory, poprzedni właściciel prawdopodobnie też wymieniał uszczelkę i szlifował głowicę. przebieg ok 100tyś. świetnie się nim wyprzeda szczególnie w trasie, ciężko nawet autobus wziąć. Nic dobrego o gazie nie powiem. Na benzynie lepiej się jeździ.
skoda fabia 1.4MPI, 10-12L w trasie LPG. Z tego co mi mówili 15 w mieście. Przebieg gdzieś 40tyś. Gaz od początku. Jeszcze się nic nie działo oprócz błędów wtryskiwaczy.
Seicento 0.9, z opowieści 3 silnik, przebieg 300tyś, cały czas na LPG. Uszczelki padały kilka razy z tego co wiem, tylko tanio się robi, ok 200zł. Ostatnio nie miało sprężania to zawory wymieniali. Częste problemy z instalacja gazową. Samochód już pobity i zezłomowany. Na koniec życia ok 80km/h jechał na benzynie...
Czy LPG to coś dobrego? NIE, gdyż słabo jeździ, psuje się, zamarza, problemy, gaśnie, problemy, problemy, problemy, dodatkowe koszty i co z tego że 1L kosztuje 1.50PLN... nic nie rekompensuje lipnej jazdy i godzin spędzonych w warsztatach, regulacji itp.
_________________ Dzień bez chmury jest ponury. Odpalanie na mrozie Punto 1.9D http://www.youtube.com/watch?v=-GX4nKQIMGY
___
Ostatnio edytowany przez remind, 19 Cze 2009, 22:41, edytowano w sumie 1 raz
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|