|
Obecny czas: 15 Cze 2025, 20:11
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
mackowiak |
#712037 Wysłany:
20 Sty 2014, 22:25; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: maciek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: lubelskie [L]
Rejestracja: 11 Sty 2014, Posty: 39
|
Amen  Powiem szczerze, że tutaj uświadomiliście mi jak ważna jest kontynuacja linii modelowej. Byłem napalony na bravo, ale się powoli z tego leczę. Grandziaka pewnie i tak nabędę, bo mi się podoba i kwota, którą chcę na niego przeznaczyć nie nadszarpnie mojego budżetu na tyle, żebym płakał o każdą stówę przy odsprzedaży. Ale już przy 40-45 tys. zł jakie chciałem przeznaczyć na kompakt pod koniec roku to już boli. Zwłaszcza patrząc na ceny Stilo, które jest tańsze o 5-6 tys od VW/Skody/Seata z tych samych roczników.
|
|
Góra |
|
 |
|
|
markopolo |
#712917 Wysłany:
26 Sty 2014, 13:00; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Marek
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: S
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 25 Sty 2014, Posty: 25
|
Szkoda tylko, że jak teraz zamawiałem to nie było już w kropku silnika 1,4 16V [ Dodano: 26 Sty 2014, 12:00 ]uuu widzę też ze chyba dobrze zrobiłem, że kupiłem teraz nowego kropka bo zauważyłem teraz informację, ze fiacik przestanie go produkować 
|
|
Góra |
|
 |
BogdanK |
#712944 Wysłany:
26 Sty 2014, 13:08; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Bogdan
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Mar 2012, Posty: 2114 Pomógł: 51
|
markopolo napisał(a): zauważyłem teraz informację, ze fiacik przestanie go produkować Niestety tak. W produkcji ma zostać tylko Panda i różne modele oparte na serii "500". Znając mentalność rodaków, to jak jakiś model przestaje być produkowany, to ceny używanych aut znacznie spadają 
_________________
 Było: Punto II 3D 1,2 8V 2000r., Renault Thalia 1,5 dCi 2005r. Jest: Kia Venga 1,6 2018r.
|
|
Góra |
|
 |
mackowiak |
#713089 Wysłany:
27 Sty 2014, 08:47; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: maciek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: lubelskie [L]
Rejestracja: 11 Sty 2014, Posty: 39
|
Zależy z której strony patrzeć  Przy odsprzedaży faktycznie szkoda. Ale jeśli ktoś chce nabyć ładne i niedrogie używane auto, to będzie miał jak znalazł 
|
|
Góra |
|
 |
swollov |
#713097 Wysłany:
27 Sty 2014, 11:06; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntomaniak |
 |
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sporting
Województwo: warmińsko-mazurskie [N]
Rejestracja: 27 Lip 2011, Posty: 53
|
No dokładnie, dla kupujących będzie in + dla sprzedających na -. A tak wogóle to polityka fiata jest dziwna, ale to już każdy z nas wie. Nigdy nie zrozumiem po jaką cholere fiat w np grandziaku miał w ostatnim czasie silniki 1.2 65 czy tam 69 kucy i 1.4 77kucy ( różnica prawie żadna) zamiast wywalić jeden z nich i zastąpić go 1.4 16v 95koników.
_________________ Były: Fiat Cinquecento 700 Young - dobry do lasu i na wertepy Fiat Seicento 1.1 Sporting - całkiem nieźle się zbierał Fiat Punto II 1.2 8v Sx - trochę muł ale dawał radę (skończył pomiędzy pajero a passatem) Jest: Fiat Punto II 1.2 16v Sporting Alfa Romeo 147 fl 1.6 Distinctive
|
|
Góra |
|
 |
BogdanK |
#713100 Wysłany:
27 Sty 2014, 11:17; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Bogdan
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Mar 2012, Posty: 2114 Pomógł: 51
|
swollov napisał(a): i zastąpić go 1.4 16v 95 koników. Bo ten silnik przeznaczyli do Fiata 500L.
_________________
 Było: Punto II 3D 1,2 8V 2000r., Renault Thalia 1,5 dCi 2005r. Jest: Kia Venga 1,6 2018r.
|
|
Góra |
|
 |
swollov |
#713106 Wysłany:
27 Sty 2014, 11:30; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntomaniak |
 |
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.2 16V 80KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Sporting
Województwo: warmińsko-mazurskie [N]
Rejestracja: 27 Lip 2011, Posty: 53
|
No ale zostawić też i w grandziaku mogli, ale my to możemy sobie tylko popisać i tyle naszego  Teraz to tylko zostana wariacje na temat 500, i o ile pierwsza 500ka jest w miare ładna to już jej wariacje są okropne. Szkoda punciaka. Ładne auto to było już od 1szej serii. Miałem (i mam) kilka fiaciorów i przymierzam się już do zmiany auta ale raczej nie bedzię to fiat, a szkoda.
_________________ Były: Fiat Cinquecento 700 Young - dobry do lasu i na wertepy Fiat Seicento 1.1 Sporting - całkiem nieźle się zbierał Fiat Punto II 1.2 8v Sx - trochę muł ale dawał radę (skończył pomiędzy pajero a passatem) Jest: Fiat Punto II 1.2 16v Sporting Alfa Romeo 147 fl 1.6 Distinctive
|
|
Góra |
|
 |
Grześ |
#713170 Wysłany:
27 Sty 2014, 17:50; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Tomek :)
Samochód: Punto 2012
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok [B] / Węgorzewo [N] Rejestracja: 04 Wrz 2013, Posty: 236
|
|
Góra |
|
 |
BogdanK |
#713272 Wysłany:
27 Sty 2014, 23:24; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Bogdan
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Mar 2012, Posty: 2114 Pomógł: 51
|
Grześ napisał(a): A jeśli chodzi o następcę Punto, to nie wiem jak bardzo by trzeba było przerobić 500, żeby miała linię i rysy Grande. Fiat ma produkować "Grande" Pandę "Fiat zamierza produkować także nową Pandę (w rozmiarze XXL), która z długością 4,2 m osiągałaby mniej więcej format Skody Yeti. Dzięki kanciastej formie nadwozia auto oferowałoby całkiem przyzwoitą przestronność we wnętrzu i miejsce dla 5 pasażerów. Do napędu oprócz 2-cylindrowego Twinaira ma być stosowany także turbodiesel 1,6 (120 KM). W podstawowej wersji auto nie będzie miało napędu 4x4, ale w wyposażeniu opcjonalnym taka możliwość powinna się pojawić." (sorry za liche zdjęcia - zrobione na szybko)   - źródło: Auto Świat
_________________
 Było: Punto II 3D 1,2 8V 2000r., Renault Thalia 1,5 dCi 2005r. Jest: Kia Venga 1,6 2018r.
|
|
Góra |
|
 |
Grześ |
#713297 Wysłany:
28 Sty 2014, 08:22; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Tomek :)
Samochód: Punto 2012
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok [B] / Węgorzewo [N] Rejestracja: 04 Wrz 2013, Posty: 236
|
|
Góra |
|
 |
BogdanK |
#713327 Wysłany:
28 Sty 2014, 11:46; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Bogdan
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Mar 2012, Posty: 2114 Pomógł: 51
|
Piszą, że to nowe Punto ma być produkowane w 2015r. (widać, że modele serii "500" będą prawie identyczne, ktoś mało zorientowany będzie musiał z tyłu auta zobaczyć jaki to konkretnie jest model).  "Pięciodrzwiowa 500 będą dzielić swoje opcje silnika z dotychczasowych 500 modeli. Oprócz silników benzynowych i wysokoprężnych czterocylindrowych, można również oczekiwać, dwucylindrowy, 875 cc silnik TwinAir."
_________________
 Było: Punto II 3D 1,2 8V 2000r., Renault Thalia 1,5 dCi 2005r. Jest: Kia Venga 1,6 2018r.
|
|
Góra |
|
 |
Grześ |
#713336 Wysłany:
28 Sty 2014, 12:06; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Tomek :)
Samochód: Punto 2012
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Easy
Województwo: podlaskie [B]
Miejscowość: Białystok [B] / Węgorzewo [N] Rejestracja: 04 Wrz 2013, Posty: 236
|
|
Góra |
|
 |
zoon |
#713360 Wysłany:
28 Sty 2014, 15:24; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Ekstremista |
 |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 10 Maj 2007, Posty: 1578 Pomógł: 2
|
Tak tak, w planach, projektach i zapowiedziach Fiat i jego PR to od lat potęga.
Wracając na ziemię to (nie wiem czy ktoś już może podawał) sprzedaż w Polsce w 2013: - Fiat Punto: 3 008 egzemplarzy - Fiat Panda: 2 500 egzemplarzy - Fiat 500: 811 egzemplarzy - Fiat Bravo: 561 egzemplarzy - Fiat Sedici: 517 egzemplarzy - Fiat Freemont: 491 egzemplarzy - Fiat 500L: 479 egzemplarzy - Fiat Doblo: 275 egzemplarzy - Fiat Qubo: 212 egzemplarzy - Fiat Linea: 209 egzemplarzy - Fiat Scudo (osobowe): 86 egzemplarzy - Fiat Fiorino (osobowe): 40 egzemplarzy - Fiat Ducato (osobowe): 30 egzemplarzy
Nowości Panda i 500L jakoś nie wymiatają konkurencji.
|
|
Góra |
|
 |
BogdanK |
#713439 Wysłany:
29 Sty 2014, 00:31; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Bogdan
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 15 Mar 2012, Posty: 2114 Pomógł: 51
|
zoon napisał(a): Wracając na ziemię to (nie wiem czy ktoś już może podawał) sprzedaż w Polsce w 2013: - Fiat Freemont: 491 egzemplarzy
Nowości Panda i 500L jakoś nie wymiatają konkurencji. Czytałem, że Fiat zastanawia się nad przyszłością Freemonta, którego sprzedaż jest bardzo poniżej oczekiwań (ponoć mają jeszcze zobaczyć jak będzie wydlądał jego popyt w 2014r. i podjąć decyzję, czy go nie wycofać z produkcji). A Panda III z klimą jest droższa od Punto z takim samym wyposażeniem 
_________________
 Było: Punto II 3D 1,2 8V 2000r., Renault Thalia 1,5 dCi 2005r. Jest: Kia Venga 1,6 2018r.
|
|
Góra |
|
 |
buhert |
#713521 Wysłany:
29 Sty 2014, 19:29; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Sympatyk kropek |
Samochód: Uno
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 07 Maj 2013, Posty: 9
|
swollov napisał(a): No dokładnie, dla kupujących będzie in + dla sprzedających na -. A tak wogóle to polityka fiata jest dziwna, ale to już każdy z nas wie. Nigdy nie zrozumiem po jaką cholere fiat w np grandziaku miał w ostatnim czasie silniki 1.2 65 czy tam 69 kucy i 1.4 77kucy ( różnica prawie żadna) zamiast wywalić jeden z nich i zastąpić go 1.4 16v 95koników. To ja Ci wytłumaczę dlaczego - bo konkurencja też ładowała do takich aut klasy B. miejskie silniki i z czegoś "cenę" trzeba było robić. Poza tym to auto miejskie swollov napisał(a): No ale zostawić też i w grandziaku mogli Tłumaczę dalej - silnik 1.4 16V 95KM miałeś w Punto zastąpiony przez 1.4 MultiAir 105KM który miał odpowiednią cenę (a 1.4 16V 95KM też tani nie był) i się nie sprzedawał. Jak pomyślał Fiat(?) Skoro masz wydać dużo kasy na Punto 1.4 16V to w tej samej cenie masz...Bravo 1.4 16V 95KM - większe, lepiej wykonane i ogólnie lepsze pod wieloma względami Takie było założenie a teraz im się "porąbało" od tych "setek"...najwyżej za 10 lat się opamiętają i będą "odbudowywać markę" po raz kolejny na rynku Europejskim Prawda taka, że Fiat ludzi myślących "wysłał" do pracy w USA a w Europie zostawił ludzi, którzy potrafią tylko i wyłącznie...wycofywać kolejne wersji z rynków Przykro takie rzeczy pisać jak fan Fiata. Mimo wszystko - nadal przez najbliższe lata będę jeździł Fiatem i kupował Fiaty 
|
|
Góra |
|
 |
pieta |
#713606 Wysłany:
30 Sty 2014, 12:53; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i B |
|
 |
Puntoświr |
 |
Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Miejscowość: bialystok(coraz rzadziej) warszawa(przewaznie) Rejestracja: 26 Mar 2007, Posty: 1616 Pomógł: 3
|
_________________ byl punto II dynamic 1.2 (8V) 2002 czerwony bo najszybszy  topic18886.html
|
|
Góra |
|
 |
zoon |
#713609 Wysłany:
30 Sty 2014, 13:44; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Ekstremista |
 |
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 10 Maj 2007, Posty: 1578 Pomógł: 2
|
Teraz jako właściciele mogą już spokojnie zabrać się za rozwalanie Chryslera tak jak zrobili z Fiatem.
|
|
Góra |
|
 |
karolina1639 |
#713788 Wysłany:
31 Sty 2014, 20:15; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntomaniak |
Imię: Adam
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: ON
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Knurów Rejestracja: 02 Kwi 2012, Posty: 56
|
|
Góra |
|
 |
mackowiak |
#713869 Wysłany:
01 Lut 2014, 12:14; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: maciek
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: lubelskie [L]
Rejestracja: 11 Sty 2014, Posty: 39
|
Więcej wysiłku włożyli w opisanie tego bohomazu niż w jego wykonanie. Takie logo bym wybazgrał w 3 minuty (w porywach do pięciu) 
|
|
Góra |
|
 |
19robertoo64 |
#713876 Wysłany:
01 Lut 2014, 14:04; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Robert
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Lounge
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 18 Maj 2013, Posty: 245
|
powiem tak... tym 500X bym aż tak nie pogadził. Nie jest taki zły ale ogólnie rzecz biorąc patrząc na politykę Fiata to ciężko powiedzieć i przewidzieć o co w tym wszystkim chodzi. Pchają się na siłę w klasę samochodów typu Mini. Tylko pytanie czy to ma sens? Fiat zawsze był kojarzony z autem dla "typowego Kowalskiego".
_________________ Był Fiat Punto Estiva Nero Carbonio
http://fiatpunto.com.pl/topic41997.html
Jest Fiat Tipo SW
|
|
Góra |
|
 |
autofan |
#713896 Wysłany:
01 Lut 2014, 17:50; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntoświr |
Imię: Krzysiek
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Energy
Województwo: pomorskie [G]
Rejestracja: 06 Lis 2007, Posty: 1009 Pomógł: 20
|
Ten 500X wyglada dość tyle, ale pewnie go ceną zabiją, jak mają to ostatnio w zwyczaju. Fiat na sprzedaży Pandy II (czyli tej z Tych) i Grande Punto oraz na autach dostawczych zarobił na zakup Cryslera, a teraz odpuszcza sobie najbardziej sprzedające się auto - Punto, przecież mimo, że jest obecnie najstarszą oferowaną konstrukcją to i tak najlepiej się sprzedaje (przynajmiej w Polsce), na co wpływa ciągle to, że ten samochód aż tak się jeszcze nie postarzył. Dziwię się, że nowego Punto nie chcą zrobić (to tak jakby nie chcieć zarabiać). Przecież wykonanie oprzyrządowania na jakąś nową 500-tkę też wymaga kosztów, to jakby nie można opracować nowego Kropka. Ale wg mnie Włosi jak zwykle muszą się doprowadzić do kryzysu i wtedy stworzą coś tak ładnego i udanego jakim było w 2005 roku Grande Punto (tylko niech nie spratolą już spryskiwaczy  )/
_________________ Fiat Grande Punto 1.4 8V 77km, Energy, 3 dzwiowy, szary jungle.
|
|
Góra |
|
 |
19robertoo64 |
#713900 Wysłany:
01 Lut 2014, 18:25; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Robert
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Lounge
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 18 Maj 2013, Posty: 245
|
Mnie się wydaje, że 500X będzie lekko koło 60tys. w podstawie kosztować znając politykę cenową Fiata. Jeżeli zwykła 500tka kosztuje ok 40tys... to nie ma się co dziwić ze 500X będzie tani 
_________________ Był Fiat Punto Estiva Nero Carbonio
http://fiatpunto.com.pl/topic41997.html
Jest Fiat Tipo SW
|
|
Góra |
|
 |
Znamienny |
#713902 Wysłany:
01 Lut 2014, 18:32; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntoświr |
 |
Miejscowość: Z Europy środkowej Rejestracja: 27 Gru 2009, Posty: 278
|
19robertoo64 napisał(a): Jeżeli zwykła 500tka kosztuje ok 40tys... Piszesz jakby to było dużo. To maluch retro postrzegany raczej jako auto dość "prestiżowe" i jego cena jest jak najbardziej uzasadniona, a wręcz atrakcyjna. Co do tego co się dzieje z Fiatem...może faktycznie tak już musi być, że tą markę trzeba doprowadzić na skraj przepaści (patrz: początek lat 90/ początek lat 00) po czym wprowadzić model który ją ratuje (patrz: punto 1/panda 2) 
_________________ ... 1998.1.1.55.SX ...
|
|
Góra |
|
 |
19robertoo64 |
#713907 Wysłany:
01 Lut 2014, 19:19; Temat postu: Re: Radykalne zmiany u Fiata - nie będzie nowego Punto i Bra |
|
 |
Puntoświr |
 |
Imię: Robert
Samochód: Fiat Tipo II
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Lounge
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Katowice Rejestracja: 18 Maj 2013, Posty: 245
|
Znamienny, ja bym za 500tke w podstawie 40tys w zyciu nie dał ale to jest kwestia indywidualna każdego z osobna.
_________________ Był Fiat Punto Estiva Nero Carbonio
http://fiatpunto.com.pl/topic41997.html
Jest Fiat Tipo SW
|
|
Góra |
|
 |
markopolo |
#716162 Wysłany:
13 Lut 2014, 07:09; Temat postu: Żal po PUNTO |
|
 |
Sympatyk kropek |
Imię: Marek
Samochód: Punto Evo 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: S
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 25 Sty 2014, Posty: 25
|
Z tego co teraz słyszałem to 2014r ma być ostatnim rokiem produkcji Punto  WIELKA SZKODA bo dzisiaj odbieramy nowe Punto dla żony z wyprzedaży 2013 1400 benzyna o mocy 77KM a za rok lub dwa chciałem kupić dla siebie też Punto ale być może z jakimś mocniejszym silnikiem jeśliby się potwierdziła ich trwałość a tak to już nie będzie wiadomo co kupować w tych czasach.
|
|
Góra |
|
 |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|