You Tube • FAQ •  Szukaj •  Zarejestruj się •  Zaloguj się 




Obecny czas: 27 Kwi 2024, 18:01

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 607 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  Następna
Autor Wiadomość
 
 Post #635850 Wysłany: 06 Sty 2013, 19:03; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Sympatyk kropek

Rejestracja: 14 Lip 2011,
Posty: 15
U mnie po przejechaniu ok 5km, wskazówka zatrzymuje się na 1/4 skali i tak powinno być w 1.2 75ELX. Jak stoję w korkach to dochodzi do połowy, przy czym regularnie załancza się wentylator chłodnicy.

Napewno jazda w za niskiej albo za wysokiej temperaturze nie jest zdrowa ani dla silnika ani dla portfela


Góra
 Profil  
 

 
 Post #635870 Wysłany: 06 Sty 2013, 19:49; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Tomasz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Bielsko-Biała/Sosnowiec
Rejestracja: 28 Lip 2007,
Posty: 415
Pomógł: 2
Tak nie powinno być - wskazówka powinna stać na środku skali, a w korkach ma prawo się podnieść ponad połowę skali (gdzieś do 3/4). Temperatura robocza silnika to ok 92-94*C, a środek skali to powinno być 90*C... i jak kupiłem swoje Punto 75 to tak było, a po jakimś czasie coś się zepsuło i przestało tak być; 90*C się zrobiło na 1/4 skali i sporo Punt jeździ z taką usterką. Dodam, że tak przed jak i po awarii, czujnik ECU widział taką samą temperaturę. Wymiana czujnika od wskaźnika niewiele zmieniała - usterka dotyczyła więc samych zegarów, ew. pojawił się przedmuch i w okolicy czujnika od zegarów tworzyła się bańka powietrzna.

_________________
IAW Scan 2 - oprogramowanie diagnostyczne dla starszych FIATów, Alfa-Romeo i Lancii | Polskie multimetry - parametry, schematy, instrukcje


Góra
 Profil  
 
 
 Post #636160 Wysłany: 07 Sty 2013, 23:27; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Samochód: Punto II 5d
Silnik: 1.2 8V 60KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: S
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: chrzanów
Rejestracja: 20 Gru 2011,
Posty: 267
Pomógł: 3
u mnie 90* silnika to równo 1/4 skali... i jest to wina budowy licznika... niedługo podam tutaj sposób jak to poprawić... musze tylko coś sprawdzić

_________________
Rzeczy niemożliwe wykonuje od razu
Cuda zajmują mi trochę czasu
West Coast Custom Fenix Garage - by Ortes
Mechanika, Elektryka, Diagnostyka, Tuning Mechaniczny i Optyczny - priv
MultiEcuScan & IawScan2 Club


Góra
 Profil  
 
 
 Post #640913 Wysłany: 27 Sty 2013, 00:21; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 05 Sty 2013,
Posty: 133
Pomógł: 1
Dzisiaj zaobserwowałem jak działa mój układ chłodzenia razem ze wskaźnikiem. Otóż przejechałem 7,5 km i wskazówka w takim położeniu:
Image

Następnie otwieram maskę sprawdziłem dokładnie wszystkie węże do nagrzewnicy ciepło powrót nagrzewnicy gorący więc również i waż wychodzący z pompy lekko ciepły. Ten który wychodzi z termostatu do chłodnicy lekko ciepły tylko przy samym bloku, chyba od niego się nagrzał dalej lodowaty. Więc czekam i czekam trochę gazuje żeby pompa lepiej pracowała i w końcu słychać jak termostat puszcza i wąż idący z bloku do chłodnicy robi się ciepły. Wskazówka w pozycji poniżej.

Image

Następnie chciałem sprawdzić w jakiej pozycji będzie wskazówka przy włączeniu elektrowentylatora. Więc czekam i czekam od czasu do czasu lekko przygazowując. W końcu włączył się na chwilę, wskazówka w pozycji poniżej.

Image


Wsiadłem do auta i gdy przygazowałem wskazówka lekko zafalowała po czym zaczęła schodzić w dół. Wychodzi na to że u mnie około 90 stopni jest mniej więcej w pozycji na drugim zdjęciu.Wymieniłbym profilaktycznie termostat ale chyba nie ma zbytniego sensu, mi się wydaję że działa poprawnie. Pompę wody i płyn będę wymieniał na dniach. Czy pompa również może mieć coś tutaj do rzeczy?
Pomóżcie i powiedzcie czy wszystko działa ok i jak jest u was. Za wszelką pomoc z góry dziękuję.
Pozdrawiam

_________________
Kod:
Gaz rządzi, gaz pany, kto nie ma gazu ten zacofany.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #640915 Wysłany: 27 Sty 2013, 00:36; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Sympatyk kropek

Rejestracja: 05 Lis 2010,
Posty: 35
U mnie jest identycznie. Nie mam pomysłu dlaczego tak jest a nie na środku jak mają niektórzy od nowości samochodu. W czymś jest szkopuł i nikt jeszcze nie znalazł przyczyny. Obawiam się że wymiana termostatu, pompy wody czy płynu nic nie da- ale obym się mylił. Daj znać jak poszło.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #640918 Wysłany: 27 Sty 2013, 00:44; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 05 Sty 2013,
Posty: 133
Pomógł: 1
Pompe wody i tak i tak będę wymieniał, termostatu chyba nie. Najbardziej pasowało by się do ECU podpiąć i z laptopem pojeździć.

_________________
Kod:
Gaz rządzi, gaz pany, kto nie ma gazu ten zacofany.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #640925 Wysłany: 27 Sty 2013, 01:26; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Tomasz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Bielsko-Biała/Sosnowiec
Rejestracja: 28 Lip 2007,
Posty: 415
Pomógł: 2
Nic to nie da bo wskaźnik ma swój czujnik, wentylator swój i ECU też swój i każdy z nich jest w innym miejscu.

Jak dla mnie to wszystkie 3 zdjęcia są identyczne...

_________________
IAW Scan 2 - oprogramowanie diagnostyczne dla starszych FIATów, Alfa-Romeo i Lancii | Polskie multimetry - parametry, schematy, instrukcje


Góra
 Profil  
 
 
 Post #640959 Wysłany: 27 Sty 2013, 10:47; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 05 Sty 2013,
Posty: 133
Pomógł: 1
Dą bo widziałbym czy temperatura silnika jest taka jak ma być czy się poprawnie nagrzewa itd.

A jak dla Ciebie wszystkie trzy są takie same to powodzenia Ci życzę....

_________________
Kod:
Gaz rządzi, gaz pany, kto nie ma gazu ten zacofany.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #640963 Wysłany: 27 Sty 2013, 11:06; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
U mnie podobnie na tej samej wersji licznika, "temperatura robocza" to 1/4, a miejsce, w którym włącza się wentylator to lekko pod 1/2. Przez prawie dwa lata posiadania auta wyżej nie widziałem wskazówki, jak na 1/2, w upał w korku i po długiej trasie :)
Termostat 100% sprawny.

Na innych licznikach (nowszy wzór, ale IMO szpetny, dlatego zmieniłem) też temperatura była pokazywana w taki sposób.

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #640968 Wysłany: 27 Sty 2013, 11:49; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Sympatyk kropek

Rejestracja: 05 Lis 2010,
Posty: 35
A może to ma coś wspólnego z podciśnieniem wytwarzanym w chłodnicy? Tak sobie myslę, że kiedyś jak odkręciłem korek wlewu to było słychać syczenie teraz tego nie ma. Skoro podcisnienie ma za zadanie obniżenie temeratury wrzenia cieczy to może przekłada sie to na wskazania temeratury przez czujnik? Ja mam tem. roboczą na 1/4 wskaźnika i jest to normalna temeratura zgodna ze wskazaniami komputera.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #640975 Wysłany: 27 Sty 2013, 12:08; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Tomasz
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Bielsko-Biała/Sosnowiec
Rejestracja: 28 Lip 2007,
Posty: 415
Pomógł: 2
lukk napisał(a):
A jak dla Ciebie wszystkie trzy są takie same to powodzenia Ci życzę....
Patrzyłem na położenie wskazówki i tej czarnej kropki nie zauważyłem. Też mi się tak w pewnym momencie zrobiło, chyba jakoś po wymianie płynu ale to mógł być zbieg okoliczności. Zmierz napięcie jaki idzie Ci na czujnik od wskaźnika (przy odłączonym czujniku).

_________________
IAW Scan 2 - oprogramowanie diagnostyczne dla starszych FIATów, Alfa-Romeo i Lancii | Polskie multimetry - parametry, schematy, instrukcje


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641001 Wysłany: 27 Sty 2013, 13:24; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 05 Sty 2013,
Posty: 133
Pomógł: 1
Kupię chyba taki zestaw jak na tym filmie i będę obserwował temperaturę.

http://www.youtube.com/watch?v=6gAUXBNkJpM

_________________
Kod:
Gaz rządzi, gaz pany, kto nie ma gazu ten zacofany.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641034 Wysłany: 27 Sty 2013, 15:20; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: MyLive
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków NH
Rejestracja: 16 Cze 2012,
Posty: 2299
Pomógł: 13
u mnie w liczniku tego typu
http://www.google.pl/imgres?q=licznik+p ... 115&ty=100
pokazywało temp roboczą w 1.4 skali
wentylator załączał sie w 2/4 skali
natomiast w liczniku z punto gt temp robocza jest 1-2 milimetry przed 2/4 skali a wentylator załącza sie trochę poniżej 3/4 skali
i tak jak mówi tu któryś z kolegów licznik nie pokazuję tak samo jak liczniki z ECU
i każdy licznik z tych 3 modeli pokazuje inaczej

_________________
ImageImageImage
topic36577.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641037 Wysłany: 27 Sty 2013, 15:38; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 05 Sty 2013,
Posty: 133
Pomógł: 1
ale mi chodzi tylko o to żeby sprawdzić czy silinik ma poprawną temperaturę żeby wiedzieć w którym miejscu na liczniku jest 90 stopni bo na dobra sprawę lata ta wskazówka. Do otwarcia termostatu trzeba z 10-15 km przejechać. Nie wiem co jest nie tak bo termostat trzyma na pewno. Może układ jest zapowietrzony?muszę poszukać odpowietrznikow.

_________________
Kod:
Gaz rządzi, gaz pany, kto nie ma gazu ten zacofany.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641043 Wysłany: 27 Sty 2013, 16:09; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: MyLive
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków NH
Rejestracja: 16 Cze 2012,
Posty: 2299
Pomógł: 13
a od kiedy ci się tak zaczęło dziać ??

_________________
ImageImageImage
topic36577.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641082 Wysłany: 27 Sty 2013, 18:19; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 05 Sty 2013,
Posty: 133
Pomógł: 1
Odkąd go kupiłem, odpowietrzniki odkręcone przy ciepłym silniku i płyn poleciał także powinno być ok. W środku nawet gorąco jest tak 7 kilometrach. W poprzednim cc też termostat dosyć późno się otwierał przy obecnych temperaturach.

_________________
Kod:
Gaz rządzi, gaz pany, kto nie ma gazu ten zacofany.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641121 Wysłany: 27 Sty 2013, 21:35; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: MyLive
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków NH
Rejestracja: 16 Cze 2012,
Posty: 2299
Pomógł: 13
u mnie jest gorąco po 4 kilometrach ale to na prawdę jakieś 30 stopni na oko,przy -7 stopniach na polu, ogrzewanie włączam na 2 tzn wentylator bo na jedynce słabo wieje ale to w każdym puncie mk1
a moze masz uszkodzony czujnik temperatury na licznik i dlatego ci to faluję tak

_________________
ImageImageImage
topic36577.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641127 Wysłany: 27 Sty 2013, 21:45; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: podkarpackie [R]
Rejestracja: 05 Sty 2013,
Posty: 133
Pomógł: 1
Właśnie chyba zamówię ten interfejs co wyżej podałem, czujnik ECU nie kłami raczej także zobaczę w końcu jak się waha temperatura w moim silniku. A kabelek się na pewno w przyszłości przyda, chociażby do podglądu parametrów silnika.

_________________
Kod:
Gaz rządzi, gaz pany, kto nie ma gazu ten zacofany.


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641129 Wysłany: 27 Sty 2013, 21:47; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: MyLive
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków NH
Rejestracja: 16 Cze 2012,
Posty: 2299
Pomógł: 13
ja bym wykręcił czujnik i pomierzył na wodzie wrzącej z termometrem

_________________
ImageImageImage
topic36577.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641133 Wysłany: 27 Sty 2013, 21:57; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Rabarbar
Awatar użytkownika

Imię: Szczepan
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.1 8V 55KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: SX
Województwo: opolskie [O]
Miejscowość: Kotlarnia/Opole
Rejestracja: 14 Cze 2007,
Posty: 24031
Pomógł: 128
Normalna temperatura robocza to w zasadzie w każdym aucie 1/2 skali.
W punto na pewno jest to połowa skali a jeśli u kogoś jest inaczej, to znaczy, że albo z silnikiem jest coś nie tak, albo zwyczajnie czujnik szwankuje. Np u mnie jest wszystko ok, ale robocza temperatura jest w 1/4 skali bo czujnik ma focha (taka temp. jest od czasu wymiany UPG, wcześniej była 1/2) i po prostu się do tego przyzwyczaiłem.

_________________
http://staxomoto.blogspot.com <= ZAPRASZAM - ostatni update 16.02.16
http://stax.motoblogi.pl/
http://www.facebook.com/staxomoto <= Lubię to! :thumleft:

obecnie:
http://fiatpunto.com.pl/topic1866.html Punto 55sx '97 "Pershing" 662A Grigio Ducale SM.MET 82KM & 110Nm
Saab 9-3 2.0t 150KM 240Nm 01'
Skoda Octavia 1.2 TSI 110KM 175Nm 17'

było:
Peugeot 605 3.0 V6 167KM 235Nm 94'
BMW 323i Touring 170KM 250Nm 96'
Opel Astra GSI 2.0 150km 196Nm 92'
BMW 323i sedan 181KM 250Nm 96'
Skoda 120L 52KM 82Nm 89'


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641159 Wysłany: 27 Sty 2013, 22:47; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: MyLive
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków NH
Rejestracja: 16 Cze 2012,
Posty: 2299
Pomógł: 13
bo temperatura robocza drogi staxie to 1,4 skali w moim przypadku i nie inaczej,bywa że temp robocza jest w 1/2 skali różnie pokazują liczniki nawet jest tu gdzieś na forum to
mi wentylator załącza sie przy 2/4 skali
w zegarach z gt temp robocza to połowa a wentylator załącza się przy wiecej jak 1/2 skali więc liczniki róznie pokazują zależy od wersji
u mojego kolegi temp robocza to też 1/4 skali zegary takie jak ma kolega wyżej tylko że silnik 1.2 8v

_________________
ImageImageImage
topic36577.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641174 Wysłany: 27 Sty 2013, 23:00; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Krzysztof
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna + LPG
Województwo: kujawsko-pomorskie [C]
Miejscowość: [CIN] Inowrocław
Rejestracja: 26 Lip 2011,
Posty: 5925
Pomógł: 35
Tak jak pisałem, na obu licznikach była 1/4 i nigdy na oczy nie widziałem więcej, niż granice 1/2, a się starałem :)

_________________
Rany boskie, jeżdżę kioskiem


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641182 Wysłany: 27 Sty 2013, 23:09; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Grzegorz
Samochód: Punto I 5d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: ELX
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 13 Lut 2011,
Posty: 256
U mnie zawsze jest 1/4, 1/2 to jak mu gdzieś pod wielką górę przycisnę z pełnym obciążeniem. Tak było zaraz po zakupie jak i po wymianie UPG, czujnika na nowy, wymianie płynu, odpowietrzeniu wiec ten typ tak ma :)

_________________
Fiat Punto 1.2 75ELX 1995r

"Nie ma dobrych kierowców, są tylko tacy, którzy zawsze wracają do domu"


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641188 Wysłany: 27 Sty 2013, 23:16; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Łukasz
Samochód: Punto I 3d
Silnik: 1.2 8V 73KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: MyLive
Województwo: małopolskie [K]
Miejscowość: Kraków NH
Rejestracja: 16 Cze 2012,
Posty: 2299
Pomógł: 13
ale my wszyscy mamy silniki 1.2 8v a koledzy 1.1 to może być inaczej ale nie powinno

_________________
ImageImageImage
topic36577.html


Góra
 Profil  
 
 
 Post #641192 Wysłany: 27 Sty 2013, 23:24; 
 Temat postu: Re: Położenie wskazówki temperatury silnika
Offline
Puntoświr
Awatar użytkownika

Imię: Dawid
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 120KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Wodzisław Śląski
Rejestracja: 12 Sie 2011,
Posty: 1224
Pomógł: 34
Ja mam 1.1 i też robocza jest na 1/4 a wentylator się włącza przy 1/2. Było o tym już nie raz na forum a za niedługo będzie 100 tematów o tym samym i za każdym razem ktoś będzie się kłócił że powinno być 1/2 a ktoś inny będzie udowadniał że u niego jest 1/4. TTTM i koniec, może kolega fenix8 w końcu rozwiąże ten problem.

_________________
Moje Punto --> http://fiatpunto.com.pl/topic36739.html


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 607 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  Następna


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style based on FI Subsilver by phpBBservice.nl
Forum Fiata Punto © 2006 - 2020
Tłumaczenie: phpbbhelp.pl
phpBB SEO