|
Obecny czas: 04 Cze 2024, 07:05
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Autor |
Wiadomość |
emk |
#768273 Wysłany:
20 Mar 2015, 01:32; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 11 Sie 2012, Posty: 212 Pomógł: 5
|
Cytuj: czy przy wyłączonym tempomacie kontrolka zapala się na chwilę po czym gaśnie przy włączeniu zapłonu? u mnie tak
_________________ GRANDE PUNTO NERO PROVOCATORE 1,4 16v + propan dupan
|
|
Góra |
|
|
|
|
Edimixer |
#768274 Wysłany:
20 Mar 2015, 01:51; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 11 Sie 2011, Posty: 1308 Pomógł: 32
|
Czyli włącza się ten "test kontrolek", dobrze rozumiem? U mnie tempomat niby został aktywowany, jednak kontrolka przy włączeniu zapłonu nie zapala się, a dioda jest na swoim miejscu. Manetki jeszcze nie posiadam.
|
|
Góra |
|
|
emk |
#768290 Wysłany:
20 Mar 2015, 11:27; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 11 Sie 2012, Posty: 212 Pomógł: 5
|
Ja zanim założyłem manetki przetestowałem fesem kontrolkę (chciałem sprawdzić czy body comp i zegar ma te funkcje) i działała, ale pomimo włączenia funkcji tempo bez zosiowania z zamontowanymi manetkami przy włączaniu zapłonu kontrolka się nie włączała. Trochę zamotałem ale mam nadzieje że zrozumiałeś
_________________ GRANDE PUNTO NERO PROVOCATORE 1,4 16v + propan dupan
|
|
Góra |
|
|
Edimixer |
#768291 Wysłany:
20 Mar 2015, 11:31; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 11 Sie 2011, Posty: 1308 Pomógł: 32
|
Czyli nie ma się czego obawiać jeśli dioda się nie zapala bez przełącznika?
|
|
Góra |
|
|
Limet |
#768295 Wysłany:
20 Mar 2015, 14:31; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Cesarz Bendzina |
|
Imię: Michał
Samochód: Grande Punto 3d
Silnik: Inny
Paliwo: Benzyna
Wersja: Sport
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SBE - Śląskie Betlejem :E Rejestracja: 05 Kwi 2007, Posty: 2418 Pomógł: 3
|
|
Góra |
|
|
Edimixer |
#768297 Wysłany:
20 Mar 2015, 14:42; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 11 Sie 2011, Posty: 1308 Pomógł: 32
|
Ktoś orientuję się jaka jest tolerancja oporników?
|
|
Góra |
|
|
emk |
#768306 Wysłany:
20 Mar 2015, 16:06; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 11 Sie 2012, Posty: 212 Pomógł: 5
|
Cytuj: Dziwne u mnie wyskakiwał tempomat bez manetki po aktywacji ale ja mam pozmianowa centralkę wie moze dlatego nie mam pojęcia, ja mam rocznik 2007, a błędu ci nie wywalało że cruise niegotowy czy coś? Było by to logiczne, że gdy przy starcie systemu (i zapaleniu kontrolek) nie wykrywa obecności elementu to wywala błąd, u mnie nie zaświecała się przy przekręceniu kluczyka, wystraszyłem się że coś będzie nie tak, ale zamontowałem manetki, kabelek, zosiowałem i od tej pory działa. Mniemanologia włoska mnie zadziwia tak jak to odprowadzenie wody z podszybia prosto na alternator no ale fajnie że działa. A co masz na myśli edimixer pisząc o tolerancji oporników? Chodzi Ci o odchyłki rezystancji?
_________________ GRANDE PUNTO NERO PROVOCATORE 1,4 16v + propan dupan
|
|
Góra |
|
|
Edimixer |
#768309 Wysłany:
20 Mar 2015, 16:37; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 11 Sie 2011, Posty: 1308 Pomógł: 32
|
Dokładnie tak. Robię tempomat w wersji budżetowej (ok. 10 zł).
|
|
Góra |
|
|
emk |
#768320 Wysłany:
20 Mar 2015, 17:54; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 11 Sie 2012, Posty: 212 Pomógł: 5
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#768326 Wysłany:
20 Mar 2015, 18:49; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13067 Pomógł: 54
|
Limet napisał(a): Dziwne u mnie wyskakiwał tempomat bez manetki po aktywacji ale ja mam pozmianowa centralkę wie moze dlatego Wyskakiwał, bo miałeś tymczasowo podłączoną jakąś z bravo mówiłeś i komputer widział ją już na oczy. Jak raz zobaczy to już później test zawsze wyskakuje. Jak BC nie widział nigdy manetki podłączonej to mimo aktywacji nie będzie po przekręcaniu kluczyka testować lampki.
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
Edimixer |
#768352 Wysłany:
21 Mar 2015, 00:46; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 11 Sie 2011, Posty: 1308 Pomógł: 32
|
To jestem w domu. Dzięki wielkie. Manetki z Alfy i Bravo są wciąż zbyt drogie. Ja planuję zrobić to dosłownie za max 10 zł. Oczywiście nie wykluczając przy tym estetyki.
W Lineii i Bravo każda funkcja ma osobny kabel, w GP wszystko jest na oporach.
|
|
Góra |
|
|
artekL |
#768373 Wysłany:
21 Mar 2015, 01:47; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Arek
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Dynamic
Województwo: łódzkie [E]
Miejscowość: Łódź - Piotrków Tryb. Rejestracja: 02 Mar 2015, Posty: 136 Pomógł: 6
|
[/quote] ipIV napisał(a): Limet napisał(a): Dziwne u mnie wyskakiwał tempomat bez manetki po aktywacji ale ja mam pozmianowa centralkę wie moze dlatego Wyskakiwał, bo miałeś tymczasowo podłączoną jakąś z bravo mówiłeś i komputer widział ją już na oczy. Jak raz zobaczy to już później test zawsze wyskakuje. Jak BC nie widział nigdy manetki podłączonej to mimo aktywacji nie będzie po przekręcaniu kluczyka testować lampki. Brzmi to jak samoadaptacja (po przekręceniu na ON manetki tempomatu ?) manetki po uprzedniej aktywacji w MES. emk napisał(a): Cytuj: czy przy wyłączonym tempomacie kontrolka zapala się na chwilę po czym gaśnie przy włączeniu zapłonu? U mnie jak na razie robiłem test kontrolki programem i kontrolka zapalała się. Po aktywacji dwóch opcji: kontrolki i dźwigni w Can setup/proxi i przeprowadzeniu osiowania - zero błędów, po ponownym włączeniu zapłonu kontrolka nie zapala się testowo razem z kontrolkami airbag, abs etc. emk napisał(a): ale zamontowałem manetki, kabelek, zosiowałem i od tej pory działa. Mniemanologia włoska mnie zadziwia Próbowałem jeszcze dojść czy mam kabel (dojście do tej drugiej wtyczki górnej blokuje górna osłona za kierownicą odkręciłem dwie śruby mocujące ale zaślepka na lewej manetce na ostatnim zaczepie u góry nie chce zejść z drugiej strony osłona przewleczona jest przez manetkę od wycieraczek z tyłu z kolei materiał skórzany który spaja deskę rozdzielczą z osłoną górną z braku czasu odpuściłem na razie tą osłonę (trafnie ująłeś " Mniemanologia włoska mnie zadziwia"). Spróbuje w ten weekend dobrać się do sterownika Body i obadać wtyczkę z tyłu.
_________________
Punto mk2 1.2 60 KM Active, Punto mk2fl 1.2 60 KM Active, Punto mk2fl 1.2 60 KM ? (dziwna wersja z klimą), Grande Punto 1.4 77 KM Dynamic
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#768374 Wysłany:
21 Mar 2015, 02:29; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13067 Pomógł: 54
|
artekL napisał(a): Brzmi to jak samoadaptacja (po przekręceniu na ON manetki tempomatu ?) manetki po uprzedniej aktywacji w MES.
Mniej więcej. W każdym razie z elektrycznego punktu widzenia manetka CC w pozycji OFF to jest dokładnie to samo co brak manetki. ->
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
kosmodron |
#768382 Wysłany:
21 Mar 2015, 09:21; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Grzegorz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Chorzów Rejestracja: 24 Gru 2009, Posty: 723 Pomógł: 1
|
|
Góra |
|
|
ipIV |
#768384 Wysłany:
21 Mar 2015, 09:57; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Admin ds. technicznych forum. |
|
Imię: Michał
Samochód: Punto II 3d
Silnik: 1.8 16V 130KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: HGT
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: SL/SK/SZ/SZA Rejestracja: 21 Cze 2006, Posty: 13067 Pomógł: 54
|
_________________ Focus 1.0 Ecoboost 92kW & Punto II HGT Abarth 1,8 16V 96kW & Fiesta VII FL 1,0 12V Ecoboost 74kW Inne pod moją opieką: Tipo 1,4 16V 70kW Były: Punto II 5d 1,8 16V 96kW & Punto Evo 1,4 16V MA 99kW@138kW & Punto II 1,2 8V 44kW & Fiesta V 1,25 55kW <- Ford Focus mk4 FL Trend 1,0 Ecoboost 2022 r. <- Fiat Punto II HGT 1,8 16V 2001 r. <- Ford Fiesta VII FL 1,0 Ecoboost 2017 r. <- Fiat Tipo 1,4 16V 2017 r. <- Fiat Punto II 5d 1,8 16V 2002 r. <- Fiat Punto Evo 1,4 MA Turbo 2010 r. <- Ford Fiesta V 1,2 16V 2001 r. <- Fiat Punto II 1,2 8V 2002 r. AM, B, BE, C, CE, T
|
|
Góra |
|
|
kosmodron |
#768385 Wysłany:
21 Mar 2015, 13:22; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Grzegorz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Chorzów Rejestracja: 24 Gru 2009, Posty: 723 Pomógł: 1
|
|
Góra |
|
|
emk |
#768402 Wysłany:
21 Mar 2015, 13:54; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 11 Sie 2012, Posty: 212 Pomógł: 5
|
Kurcze muszę o to zapytać: a masz w ogóle diodę w liczniku? Który masz rocznik kropki?
_________________ GRANDE PUNTO NERO PROVOCATORE 1,4 16v + propan dupan
|
|
Góra |
|
|
kosmodron |
#768404 Wysłany:
21 Mar 2015, 13:57; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Grzegorz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Chorzów Rejestracja: 24 Gru 2009, Posty: 723 Pomógł: 1
|
|
Góra |
|
|
Edimixer |
#768413 Wysłany:
21 Mar 2015, 15:53; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
Samochód: Inny
Silnik: Inny
Paliwo: Inne
Województwo: śląskie [S]
Rejestracja: 11 Sie 2011, Posty: 1308 Pomógł: 32
|
A instalację masz? Ja dzisiaj bardzo się zmartwiłem...
|
|
Góra |
|
|
kosmodron |
#768418 Wysłany:
21 Mar 2015, 17:20; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Grzegorz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Chorzów Rejestracja: 24 Gru 2009, Posty: 723 Pomógł: 1
|
Nie, ogólnie okazuje się że wszystko zrobiłem dobrze, tempomat był aktywowany itd tyle że nie mógł działać bo:
1. Brakowało niebieskiego przewodu - magik z Fiata uratował sytuację 2. Źle poskładałem wszystko przez co kierownica wibrowała podczas jazdy 3. Źle poskładałem przełącznik zespolony bo nie obijał kierunkowskaz, coś tam mi się kantnęło.
Generalnie niby prosta robota a jednak zrobiłem fuszerę. Na szczęście gościnny Pan elektryk zaprosił mnie do siebie od razu i opanowaliśmy w 15 minut cały temat za stówkę.
Jestem mega zadowolony, dodatkowy luksus w aucie. Z potwierdzonych przeze mnie informacji dla potomnych, Tempomat działa od prędkości 40km/h niezależnie na jakim biegu, bo czytałem tu że niektórzy pisali o 5 biegu, o prędkości powyżej 80km/h. Mogę powiedzieć z całą odpowiedzialnością, że to nie prawda.
Przy okazji mogę dodać jako ciekawostkę, że ta sama trasa ta sama prędkość zgodnie ze znakami, te same ograniczenia prędkości w dwie strony itd. Spalanie do Pszczyny 8.5l/100km z powrotem testując tempomat:
Załączniki: |
DSC_0793.JPG [ 50.14 KiB | Obejrzany 5708 razy ]
|
_________________ Przekładka zegarów z 2008/09 do 2007 Moje GP na Facebooku GRANDE PUNTO 1.4 8V LPG 2007 - JEST ! Sterowanie radiem z kierownicy głupieje? Sprawdź to! Dołożony Tempomat, Zawieszenie gwintowane, Lampy z EVO, 17" Felga.Zegary z GP 2008
Ford Escort 1.8TD 1999 - Był Skoda Favorit 1.3 LPG 1991 - Był
|
|
Góra |
|
|
taki--jeden |
#768422 Wysłany:
21 Mar 2015, 17:40; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011, Posty: 465 Pomógł: 5
|
kosmodron napisał(a): Przy okazji mogę dodać jako ciekawostkę, że ta sama trasa ta sama prędkość zgodnie ze znakami, te same ograniczenia prędkości w dwie strony itd. Spalanie do Pszczyny 8.5l/100km z powrotem testując tempomat: Przetestuj w tą samą stronę z tempomatem. Ja jadąc np na Chorwację w tamtą miałem niższe spalanie niż z powrotem.
_________________ Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym: - fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było - tempomatem - sterowaniem radiem z kierownicy
Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.5 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.
|
|
Góra |
|
|
emk |
#768447 Wysłany:
21 Mar 2015, 18:36; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 16V 95KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: mazowieckie [W]
Rejestracja: 11 Sie 2012, Posty: 212 Pomógł: 5
|
Popieram kosmodrona mój też mniej pali na tempo (trasa Wawa-Bstok), temat montażu do ogarnięcia, kabelek też sobie dorabiałem Cytuj: Przetestuj w tą samą stronę z tempomatem. Ja jadąc np na Chorwację w tamtą miałem niższe spalanie niż z powrotem. taki jeden jesteś z małopolskiego, lecąc na Chorwację masz chyba większość z góry (biorąc pod uwagę m.n.p.m) niż wracając do Polski niech się wypowie jakiś geograf bo ja się mogę mylić, a to by tłumaczyło różnicę w spalaniu (karkołomna teoria )
_________________ GRANDE PUNTO NERO PROVOCATORE 1,4 16v + propan dupan
|
|
Góra |
|
|
kosmodron |
#768450 Wysłany:
21 Mar 2015, 18:38; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Grzegorz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Dynamic
Województwo: śląskie [S]
Miejscowość: Chorzów Rejestracja: 24 Gru 2009, Posty: 723 Pomógł: 1
|
|
Góra |
|
|
taki--jeden |
#768452 Wysłany:
21 Mar 2015, 18:42; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
|
Imię: Tomasz
Samochód: Grande Punto 5d
Silnik: 1.4 8V 77KM
Paliwo: Benzyna + LPG
Wersja: Active
Województwo: małopolskie [K]
Rejestracja: 26 Cze 2011, Posty: 465 Pomógł: 5
|
emk napisał(a): taki jeden jesteś z małopolskiego, lecąc na Chorwację masz chyba większość z góry (biorąc pod uwagę m.n.p.m) niż wracając do Polski niech się wypowie jakiś geograf bo ja się mogę mylić, a to by tłumaczyło różnicę w spalaniu (karkołomna teoria ) Właśnie o to chodzi, ja nawet dojeżdżając z domu do pracy spalam mniej niż z pracy do domu. To czy z czy bez tempomatu może mieć małe znaczenie bo może taka charakterystyka terenu jest, dlatego zasugerowałem autorowi tego wpisu sprawdzenie spalania na tej samej trasie i kierunku bo z tego co napisał to w jedną stronę miał 8.5 l/100km a z powrotem z tempomatem dużo mniej (pomijam ewentualne błędy pomiarowe).
_________________ Grande Punto 1.4 Active 5D 2007 LPG z dołożonym: - fabrycznym radiem Blaupunkt z podpiętą linią CAN, której fabrycznie nie było - tempomatem - sterowaniem radiem z kierownicy
Mam pełną legalną wersję MULTIECUSCAN 4.5 -służę BEZPŁATNĄ pomocą.
|
|
Góra |
|
|
BartekP |
#768458 Wysłany:
21 Mar 2015, 18:58; Temat postu: Re: Tempomat [ montaż ] |
|
|
Puntoświr |
|
Samochód: Punto 2012
Silnik: 1.4 16V 135KM
Paliwo: Benzyna
Wersja: Lounge
Województwo: dolnośląskie [D]
Miejscowość: Wrocław Rejestracja: 15 Lip 2012, Posty: 912
|
taki--jeden napisał(a): emk napisał(a): taki jeden jesteś z małopolskiego, lecąc na Chorwację masz chyba większość z góry (biorąc pod uwagę m.n.p.m) niż wracając do Polski niech się wypowie jakiś geograf bo ja się mogę mylić, a to by tłumaczyło różnicę w spalaniu (karkołomna teoria ) Mało tego. Jadąc do Chorwacji cały czas jedziesz w dól kuli ziemskiej a później pod górę
_________________ Punto 1,4 2012 Multiair Turbo 135 KM Lounge
Mój szrot
topic41590.html
|
|
Góra |
|
|
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum Nie możesz dodawać załączników na tym forum
|
|